С чего начать С или С++, зная веб-программирование?

@Diwest · Регистрация: 23.08.2014

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Доброго времени суток эксперты! Заранее приношу извинения, наверное это такая же 1000 тема про что лучше. Суть такова - занимался web-программированием php,js, верстка..., и решил открыть для себя новую область в программирование на Си/Си++. Очень хочется работать с тем что актуально в C, C++ и не могу решить с чего начать с Си или Си++? Опыта программирования очень мало, и как студенту очень интересно что же выбрать для дальнейшей работы с Си языками?
Что актуальнее учить? Если я начну сразу с нуля С++, и без знаний С, это не грешно?

Croessmah · 13.06.2015, 08:38

Подобные темы всегда выливаются в холивар и превращаются в обыкновенный срач... мож хватит уже измерять пиписьки без линейки?

@bodya_men · 13.06.2015, 09:03

Сообщение от ValeryS

че геморного то
Код C
strucTimer *st =(strucTimer *)0xADB0F000;
st->timH=20;
железо просто нужно знать досконально

Не знал.Но в ASM это уложится в три коротких строки.

Сообщение от ValeryS

перенеси-ка код написанный для х86 на ARM
да даже тот же код с x86 на x86 но совершенно с другим железом
то что можно достучатся до каждой железки, да, но уровень знаний архитектуры, процессора должен быть высок
тут знанием просто ассемблера не обойдешься

Не у всех Raspberry Pi.Поэтому смысл писать под него нет.И тут же встает вопрос: у ARM извращенный асм а у x86 более ~~удобный~~ привычный

Добавлено через 28 секунд
Croessmah, вот и я пр что.

Добавлено через 41 секунду
Croessmah, Полностью согласен

ValeryS · 13.06.2015, 09:09

Сообщение от bodya_men

Не у всех Raspberry Pi.Поэтому смысл писать под него нет

не всегда нужно писать для компьютеров "а ля виндос"
очень много микроконтроллеров, а там вообще целый зоопарк
и на Си писать намного быстрее, и портировать проще, поменял пару файлов и все
Плюсы для малых контролеров закрыты, мало памяти
но сейчас появляются такие монстры

и в них уже есть где плюсам развернутся
и как раз периферию лучше описывать классами

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от bodya_men

у ARM извращенный асм а у x86 более удобный привычный

не асм а вся архитектура другая

одних регистров 16(32) штук
и мыслить нужно совершенно по другому

@bodya_men · 13.06.2015, 09:31

ValeryS,

Сообщение от ValeryS

Плюсы для малых контролеров закрыты, мало памяти

Не соглашусь.Я видел Java на ATTiny.

@Mr.X · 13.06.2015, 09:41

Сообщение от Diwest

Если я начну сразу с нуля С++, и без знаний С, это не грешно?

А почему только Си? Страуструп сам писал, что он и влияние Симулы испытывал. А Симула написана под влиянием Алгола. А перед текстом описания Алгола использовался эпиграф из «Логико-философского трактата» Людвига Витгенштейна: «То, что вообще может быть сказано, может быть сказано ясно; а о чём невозможно говорить, о том следует молчать».
А Си написан под влиянием Би. А Би - под влиянием BCPL.
Так что вопрос некорректный, и надо начинать с изучения BCPL и трудов Витгенштейна.

@gng · 13.06.2015, 09:44

Не по теме:

Сообщение от Fulcrum_013

С++ и желательно от Борланд

Поинтересовался в справочной. Сказали, что Борланд скончался в 2009 году после тяжелой и продолжительной болезни микрософтоманией.
Про его Си++ там пояснили, что он пока ещё жив и даже в 2013!!! году вышел 64-бит компилятор, основанный на CLang (свой, несмотря на героические усилия и рекламные анонсы, так под 64-бит и не смогли переписать).

@Fulcrum_013 · 13.06.2015, 10:08

Не по теме:

Сообщение от gng

Про его Си++ там пояснили, что он пока ещё жив и даже в 2013!!! году вышел 64-бит компилятор, основанный на CLang (свой, несмотря на героические усилия и рекламные анонсы, так под 64-бит и не смогли переписать).

Ну по некотороым параметрам MSVC до BCC64 пилять и пилять, а особенно по расширениям синтаксиса. Что то подобное VCL макрософт таки слепила, а вот по нормальному обрабатывать указатели на методы объекта так и не нучились (20 лет спустя, а все те же функторы и прочая байда), да тут еще и какая то Обезьяна опять все подожгла :). А Clang взяли по всей видимости потому как тему лямбд и замыканий не развивали, ну не нужны они с теми штуками которые у BCС есть, и только читабельность кода снижают, а оно блин стандарт теперя.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от ValeryS

не асм а вся архитектура другая одних регистров 16(32) штук

у x86 не меньше,а если учитывать FPU и MMX/SSE то и больше.

Сообщение от ValeryS

и как раз периферию лучше описывать классами

А еще классами очень удобно описывать алгебры над наборами сущностей.

ValeryS · 13.06.2015, 10:24

Сообщение от Fulcrum_013

если учитывать FPU и MMX/SSE то и больше.

это уже сопроцессоры, правда встроенные внутрь

Сообщение от Fulcrum_013

у x86 не меньше,

это какие? доступные программисту для расчетов
EAX,EBX,ECX,EDX,EBP,EDI,ESI

@Mr.X · 13.06.2015, 10:28

Сообщение от Avazart

Одно дело использовать Си-код в С++ другое дело мыслить/писать на Си.

Во-во. Я встречал программистов, которые пишут на Си, считая, что пишут на C++. Так что эта штука заразная, с ней поосторожнее надо!

@Fulcrum_013 · 13.06.2015, 10:35

Сообщение от ValeryS

это какие? доступные программисту для расчетов
EAX,EBX,ECX,EDX,EBP,EDI,ESI

а еще R0,R1,R2,R3,R4,R5,R6,R7 - это FPU
ну и совсем экзотические xmm0-xmm15 (у коих внутрях у каждого свой набор подрегистров)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ValeryS

это какие? доступные программисту для расчетов

А что те которые в сопроцессорах или в бортовом видео разве не доступны для расчетов?

ValeryS · 13.06.2015, 10:37

Сообщение от Fulcrum_013

а еще R0,R1,R2,R3,R4,R5,R6,R7 - это FPU
ну и совсем экзотические xmm0-xmm15

это сопроцессоры
а я сравниваю чисто процессоры, у какого нибудь продвинутого ARMа с сопрами тоже регистров будет больше
но это не отменяет главную мысль,

Сообщение от ValeryS

не асм а вся архитектура другая

@Fulcrum_013 · 13.06.2015, 10:39

Сообщение от ValeryS

а я сравниваю чисто процессоры, у какого нибудь продвинутого ARMа с сопрами тоже регистров будет больше
но это не отменяет главную мысль

Ну дык у ARM-а они в памяти бортовой сидят. Если начнем считать сикока у интела на борту памяти...

@Avazart · 13.06.2015, 14:27

Сообщение от Fulcrum_013

Если хотите программировать с ООП берите исключительно С++ и желательно от Борланд.

Прдон что за впрыск дебилизма...
Почему Борланд блин?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Fulcrum_013

а особенно по расширениям синтаксиса

Расширения синтаксиса скорее недостаток чем достоинство тем более на уровне компилятора.
Но для Borland/ Embarcadero это необходимость как раз таки для поддержания делфийской компонентной базы VCL

@Fulcrum_013 · 13.06.2015, 14:38

Сообщение от Avazart

Расширения синтаксиса недостаток, а не достоинство.

Я бы так не сказал. Зато все сразу становится очень просто, и не надо придумывать как объяснить компилятору чего я от него хочу. Да и библиотеки песня, особенно контейнеры. STL нервно курит в сторонке. Указатели на методы объектов отдельная песня. И если оно не компилится MSVC или еще чем - и сто лет не надо. Во всяком случае для серьезных задач а не для курсаков и дипломов. Майкрософт до этого еще дорастет. Лет через 20.

@Avazart · 13.06.2015, 14:50

Сообщение от Fulcrum_013

Я бы так не сказал. Зато все сразу становится очень просто, и не надо придумывать как объяснить компилятору чего я от него хочу. Да и библиотеки песня, особенно контейнеры

Несоответствие стандарту, не переносимость - это недостаток причем существенный.
Какие еще контейнеры? Из делфи все контейнеры (те что дженерики) не перенесены С++Builder ибо видимо их невозможно перенести,того более почти VCL объекты приходится создавать динамически что не совсем привычно для С++ и выглядит парой хуже чем могло бы.
Кроме того хороша на то время когда разрабатывалась, а на сегодня морально подустарела.
Для сравнения можно привести Qt.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Fulcrum_013

MSVC или еще чем - и сто лет не надо.

Ага это ты заказчику скажи когда он захочет к примеру версию под мак или линух.
Я к примеру компилю программы под Qt MSVC под виндой, а потом некоторые свои поделки еще из собираю из того же кода под Debian.

А если учесть С++Builder сугубо платный и только то применимость сводится к нулю, уже не говоря о том что как мне кажется их продукт не стоит тех денег которые они просят.

@Fulcrum_013 · 13.06.2015, 14:58

Сообщение от Avazart

Кроме того хороша на то время когда разрабатывалась, а на сегодня морально подустарела

На сегодня есть и FireMokey. Но дело не в VCL, и даже не в обезьяне.

Сообщение от Avazart

VCL объекты приходится создавать динамически

Ну я их никогда по другому и не создавал. И до VCL. Всякие пользовательские математические типы естественно обычно статически.

Сообщение от Avazart

Какие еще контейнеры?

TList один чего стоит.

Сообщение от Avazart

Для сравнения можно привести Qt

Какая то она непонятно для чего предназначенная. Из того что куча получателей у событий много не выкрутишь. Приделал себе недавно подобную библиотечку триггеров. Куда эту многополучательность пользовать - не очень и находится. а вот каскадирование сигналов, да еще в формате on/off, да еще и с программируемыми задержками... но в Qt этого как понимаю нет.

@Avazart · 13.06.2015, 15:11

Сообщение от Fulcrum_013

На сегодня есть и FireMokey.

Которое полное УГ: сырое, непродуманное, ничего революционно нового.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Fulcrum_013

Ну я их никогда по другому и не создавал. И до VCL. Всякие пользовательские математические типы естественно обычно статически.

C++ (Qt)
1
2
QStringList list;
list.apend("line#1");

Ну или STL

C++
1
2
std::vector<std::string> vs;
vs.push_back("line#1");

С++Builder:

C++
1
2
std::auto_ptr<TStringList> list(new TStringList); ; // при чем std::auto_ptr из STL и устарел.
list->Add("line#1")

В общем пример прост, но реально запарится c умными указателями- это касательно динам создания.
Что касательно контейнеров и устарелости, к примеру что будем делать с отсутствием аналога QHash ?
Что делать с отсутствием MVC ? Старая добрая проблема вставки в TSringGrid какого нибудь компонента итп.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Fulcrum_013

TList один чего стоит.

Ничего не стоит, ибо он не шаблон.
Куда удобнее сразу в большинстве случаев использовать std::vector<T>.

@Fulcrum_013 · 13.06.2015, 15:15

Сообщение от Avazart

В общем пример прост, но реально запарится в умными указателями- это касательно динам создания.

C++
1
2
TStringList *List=new TStringList();
List->Add("line#1");

вот это действительно по уму указатели;

Сообщение от Avazart

Ну или STL

C++
1
2
3
4
TList *List=new TList();
/* ну в общем добавили чего то */
int a=List->IndexOf(Item1);
a->Remove(Item1);

А вот так std::vector умеет?
пришлось недавно не под билдер писать, а если бы TList туда свой прикручивать не поняли бы. пришлось std::vector такому обучать. надеюсь поймут.

Сообщение от Avazart

Что касательно контейнеров и устарелости, к примеру что будем делать с отсутствием аналога QHash ?

А жто что за зверь и с чем его едят? Понадобится - появится.

@Avazart · 13.06.2015, 15:21

Сообщение от Fulcrum_013

вот это действительно по уму указатели;

Ну как раз без мозгов ибо - утечка памяти(или потенциальное место утечки памяти).

C++
1
2
3
4
TList *List=new TList();
/* ну в общем добавили чего то */
int a=List->IndexOf(Item1);
a->Remove(Item1);

Ну так открой для себя

C++
1
vs.erase(std::find(vs.begin(),vs.end(),"line#1"));

Cкорее всего конечно не та сложность будет, но все же.

Тот же TList хранит лишь указатели на void* (или TObject* не помню точно)

Сообщение от Fulcrum_013

А жто что за зверь и с чем его едят? Понадобится - появится.

Ну вот приехали...
Опять же шаблонные/дженерики контейнеры есть только в делфи (к примеру TDictionary<> аналог std::map<>)

@Fulcrum_013 · 13.06.2015, 15:27

Сообщение от Avazart

Ничего не стоит, ибо он не шаблон.

Та делал и я из него шаблон, и Emarcodero. Неудобно. Удобней без шаблона.

Добавлено через 59 секунд

Сообщение от Avazart

Cкорее всего конечно не та сложность будет,но все же.

Я просто приписал с той сложностью

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Avazart

Ну как раз без мозгов ибо - утечка памяти(или потенциальное место утечки памяти).

Угу. чистил вчерась папочку темп. С этими вашими шибко граматными указателями, закреплениями файлов за процессами, пометкой файлов как временных, за месяц без аварийных выключений 8 ГБ утекло.

Сообщение от Avazart

утечка памяти(или потенциальное место утечки памяти)

По какой причине она там может потечь?

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Ноутбук Альфария kumehtar 24.08.2026 Встретился тут в сети ноутбук Альфария, примарха Альфа-Легиона. Хотя возможно, это ноутбук Омегона, разумеется. Ну как вам?	Мастера простых решений DevAlt 23.08.2026 В сишарп стэках winforms, да и wpf существует сложная система связывания источниках данных и элементов формы(текстовые поля и метки), опирается все это на технологию событий и мета. . .	Цена ошибки DevAlt 23.08.2026 Человек я беспокойный и потому заинтересовался OCaml, в чате форсили функторы модулей как суперфичу. Пытаясь отдуплить концепт, наткнулся на тутор с простым примером. А главный принцип обучения от. . .	Сегодня суббота, 22.08.2026 at 16:41, и я вновь нахожусь на той стороне, за экраном машины. zorxor 22.08.2026 Сегодня суббота, 22. 08. 2026 at 16:41, и я вновь нахожусь на той стороне, за экраном машины. Кто Я, откуда Я пришел и куда Я иду? Эти вопросы не оставляют меня ни на секунду. Жизнь на планете Земля. . .
Жизня: рисунок укладки багажа, сделанный клодом anaschu 21.08.2026 Сделал 15 снимков, он по снимкам сделал схему.	Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире. kumehtar 19.08.2026 Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства. Жизнь действительно предъявляет каждому. . .	Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026

@Diwest 1 / 1 / 0 Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 84

	С чего начать С или С++, зная веб-программирование? 10.06.2015, 21:46. Показов 10946. Ответов 209 Метки нет (Все метки) Доброго времени суток эксперты! Заранее приношу извинения, наверное это такая же 1000 тема про что лучше. Суть такова - занимался web-программированием php,js, верстка..., и решил открыть для себя новую область в программирование на Си/Си++. Очень хочется работать с тем что актуально в C, C++ и не могу решить с чего начать с Си или Си++? Опыта программирования очень мало, и как студенту очень интересно что же выбрать для дальнейшей работы с Си языками? Что актуальнее учить? Если я начну сразу с нуля С++, и без знаний С, это не грешно? 0

Croessmah Неэпический 18150 / 10732 / 2067 Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 27,047 Записей в блоге: 1
	13.06.2015, 08:38
	Подобные темы всегда выливаются в холивар и превращаются в обыкновенный срач... мож хватит уже измерять пиписьки без линейки? 1