Предлагаю создать спец раздел в физике под названием "Простой ответ на простой вопрос школьника"

@titan4ik · 09.12.2022, 19:00. **Показов** 1139. **Ответов** 14

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Предлагаю создать спец раздел в физике под названием "Простой ответ на простой вопрос школьника".
В качестве затравки можно провести тут конкурс на лучший простой ответ на такой простой вопрос.
Школьник спрашивает: "Я читал в интернете, что приливные силы тормозят Луну и поэтому она удаляется, но сегодня по ТВ сказали, что космическая станция тормозится на своей орбите газами атмосферы (там не полный вакуум) и поэтому она снижается. Почему в одном случае торможение приводит к увеличению радиуса орбиты, а в другом к уменьшению? Не понимаю."

Добавлено через 3 часа 9 минут
Это не "Обо всём", это как раз "про физику".

Добавлено через 2 часа 43 минуты
Алё, гараж, этот вопрос для раздела "Физика".

@titan4ik · 10.12.2022, 18:33 **[ТС]**

Балбесы.

I can · 10.12.2022, 18:37

Сообщение от titan4ik

Балбесы.

Сейчас еще карточку выпишут за публичное обсуждение действий администрации.

@Pphantom · 10.12.2022, 19:01

Сообщение от titan4ik

Почему в одном случае торможение приводит к увеличению радиуса орбиты, а в другом к уменьшению? Не понимаю."

Короткий правильный ответ состоит в том, что в одном случае спутник Земли обращается вокруг нее с большей угловой скоростью, чем вращается Земля, а в другом - с меньшей. Однако детализация этого ответа выходит за рамки школьной программы (кроме физматшкол) - закон сохранения момента импульса в ней не обсуждается.

@titan4ik · 10.12.2022, 19:48 **[ТС]**

Сообщение от Pphantom

Однако детализация этого ответа выходит за рамки школьной программы

Как мне представляется, ответ почти на любой вопрос из области физики можно дать на уровне спрашивающего. Фейнман, если не ошибаюсь, говорил что-то вроде того, что если вы не можете объяснить что-то ребенку, значит вы сами не вполне понимаете суть явления. Поэтому данный аргумент о выходе за пределы школьной программы считаю не веским.
Начать можно с разбора самого вопроса "школьника". Всё ли там правильно.

@Pphantom · 10.12.2022, 20:08

Сообщение от titan4ik

Как мне представляется, ответ почти на любой вопрос из области физики можно дать на уровне спрашивающего. Фейнман, если не ошибаюсь, говорил что-то вроде того, что если вы не можете объяснить что-то ребенку, значит вы сами не вполне понимаете суть явления.

Нет никакой проблемы в том, чтобы объяснить что-то ребенку. Проблема в том, чтобы это было действительно объяснение, а не то, что удовлетворит ребенка.

Сообщение от titan4ik

Начать можно с разбора самого вопроса "школьника". Всё ли там правильно.

Да, оба утверждения верны.

@titan4ik · 10.12.2022, 20:14 **[ТС]**

Сообщение от Pphantom

Короткий правильный ответ состоит в том, что в одном случае спутник Земли обращается вокруг нее с большей угловой скоростью, чем вращается Земля, а в другом - с меньшей.

Если я правильно понимаю, это Вы намекаете на разные последствия приливных явлений для спутника в том и другом случае. Сам вопрос "школьника" сформулирован проще. И в случае косм корабля эффектом приливного явления можно пренебречь по сравнению с торможением остаточной атмосферой.
Но потом, после ответа на непосредственно вопрос школьника можно было бы и это пояснить так, как Вы предлагаете Только при этом образ должен быть простой и понятный.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Pphantom

Да, оба утверждения верны.

А мне кажется - нет.

@Pphantom · 10.12.2022, 20:34

Сообщение от titan4ik

Если я правильно понимаю, это Вы намекаете на разные последствия приливных явлений для спутника в том и другом случае. Сам вопрос "школьника" сформулирован проще. И в случае косм корабля эффектом приливного явления можно пренебречь по сравнению с торможением остаточной атмосферой.

Нет. Механизм торможения в каждом конкретном случае может быть каким угодно (в случае с Луной - приливный, у спутника - банальное сопротивление среды), а вот что дальше будет происходить с моментом, зависит от конкретной ситуации.

Сообщение от titan4ik

Но потом, после ответа на непосредственно вопрос школьника можно было бы и это пояснить так, как Вы предлагаете Только при этом образ должен быть простой и понятный.

Я уже написал - честно сделать это для произвольного школьника не получится. Просто убедить школьника в том, что это правда, куда легче.

Сообщение от titan4ik

А мне кажется - нет.

Ну, в принципе, можно дополнительно уточнить, что в случае с Луной тормозится в первую очередь осевое вращение Земли (что, правда, не мешает и Луне уменьшать среднюю скорость движения по орбите). Но это уже ловля блох.

@titan4ik · 10.12.2022, 20:50 **[ТС]**

"Конкурс" продолжается. Как ни странно, в википедии, если не ошибаюсь, хорошо механизм "торможения" Луны разобран "на пальцах" .

@titan4ik · 19.12.2022, 19:29 **[ТС]**

Таки "приливные силы" тормозят Луну?!)

@Eddy_Em · 02.04.2023, 23:04

Я не знаю, какой осел написал в педивикии, что Луна "тормозится", если на самом деле приливные силы Земли (которая, если что, делает оборот за почти 24 часа, меж тем как Луна - за 27 с хвостиком суток) ускоряют Луну!

@titan4ik · 02.04.2023, 23:08 **[ТС]**

Eddy_Em отреагировал так:

titan4ik, там в корне неправильно задача сформулирована: Земля тормозится Луной, а Луна — ускоряется Землей! Чтобы Земле тормозить Луну, ей пришлось бы обращаться вокруг своей оси с периодом больше, чем 27 с хвостиком суток!
Для любого сферического в вакууме тела, обращающегося по близкой к круговой орбите вокруг Земли, любое мгновенное ускорение в конкретной точке сделает эту точку перигеем, а торможение - апогеем. Непрерывное ускорение вызывает последовательное превращение каждой следующей точки траектории в перигей — тело будет увеличивать полуось орбиты; а замедление превратит каждую следующую точку в апогей — тело будет уменьшать полуось и падать на Землю. Если вообще остановить, оно вертикально шмякнется о Землю. А если придать охрененное ускорение — улетит к чертям по почти прямолинейной траектории.

Добавлено через 2 минуты
Это не я формулировал и не школьник. Вы погуглите - везде пишут одно и то же - приливные силы замедляют вращение Луны вокруг Земли. Поэтому вопрос сформулированный в исходном сообщении вполне правомерен.

@Eddy_Em · 02.04.2023, 23:10

Забавный, кстати, парадокс получается: чтобы крутиться на более дальней орбите, нужно снижать скорость, а чтобы на более ближней — повышать. А тут…
Те же космические аппараты, летающие к Солнцу, вынуждены сначала замедляться, чтобы скорректировать орбиту на сильно вытянутый эллипс, а потом — ускоряться, чтобы на нужном расстоянии от Солнца выйти на почти круговую…
Думаю, непонятки здесь в том, что те же космические аппараты на низких орбитах или Луна — изменяют свою скорость очень медленно. А в итоге получается "наоборот": стоит нам немножко разогнать Луну, как ей придется эту энергию потратить на удаление от Земли. В итоге ее скорость снижается, и она движется еще медленней. Так и космический аппарат: как только мы тормознем его, он начнет падать на Землю и ускоряться, в итоге на новой - более низкой - орбите будет болтаться с более высокой скоростью.
А вот если более резво тормознуть или разогнать, все будет выглядеть несколько иначе, т.к. сильно изменится эксцентриситет орбиты, и хотя бы наглядно будет понятно, куда эта энергия подевалась.

@titan4ik · 02.04.2023, 23:21 **[ТС]**

Я рад, что Вы знаете правильный ответ. Но там и сам механизм ускорения приливным горбом интересен. он очень простой и наглядный. Но об этом мало кто знает. Парадокс.

Добавлено через 2 минуты
Или не знаете?)

Сообщение от Eddy_Em

Забавный, кстати, парадокс получается: чтобы крутиться на более дальней орбите, нужно снижать скорость, а чтобы на более ближней — повышать. А тут…

Это Вы что такое пишите?)
Ааа... это Вы уже об итоговой скорости на орбите с большим и меньшим радиусом. ОК.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Eddy_Em

А вот если более резво тормознуть или разогнать, все будет выглядеть несколько иначе, т.к. сильно изменится эксцентриситет орбиты, и хотя бы наглядно будет понятно, куда эта энергия подевалась.

Правильно! Но это просто привносит наглядность.

Добавлено через 4 минуты
Наглядно так - разогнать сначала и потом в апагее опять ровно так же воздействовать, опять разогнать - тогда опять будет круговая, но с меньшей скоростью.

@Eddy_Em · 02.04.2023, 23:23

Сообщение от titan4ik

это просто привносит наглядность.

Зато "на пальцах" понятно становится. А с таким медленным торможением или ускорением - "парадокс". Я и сам в школе недоумевал: почему Луна, когда ее Земля постоянно ускоряет, удаляется от нас? Но если немного подумать над этим, все становится понятно. И в итоге, хоть Земля и ускоряет Луну, та движется по все более и более далекой орбите со все меньшей орбитальной скоростью: ведь сила тяжести никуда не девается.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
SDL3 для Web (WebAssembly): Основы отладки веб-приложений на SDL3 по USB и Wi-Fi, запущенных в браузере мобильных устройств 8Observer8 07.02.2026 Содержание блога Браузер Chrome имеет средства для отладки мобильных веб-приложений по USB. В этой пошаговой инструкции ограничимся работой с консолью. Вывод в консоль - это часть процесса. . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Обработчик клика мыши в браузере ПК и касания экрана в браузере на мобильном устройстве 8Observer8 02.02.2026 Содержание блога Для начала пошагово создадим рабочий пример для подготовки к экспериментам в браузере ПК и в браузере мобильного устройства. Потом напишем обработчик клика мыши и обработчик. . .	Философия технологии iceja 01.02.2026 На мой взгляд у человека в технических проектах остается роль генерального директора. Все остальное нейронки делают уже лучше человека. Они не могут нести предпринимательские риски, не могут. . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Вывод текста со шрифтом TTF с помощью SDL3_ttf 8Observer8 01.02.2026 Содержание блога В этой пошаговой инструкции создадим с нуля веб-приложение, которое выводит текст в окне браузера. Запустим на Android на локальном сервере. Загрузим Release на бесплатный. . .
SDL3 для Web (WebAssembly): Сборка C/C++ проекта из консоли 8Observer8 30.01.2026 Содержание блога Если вы откроете примеры для начинающих на официальном репозитории SDL3 в папке: examples, то вы увидите, что все примеры используют следующие четыре обязательные функции, а. . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Установка Emscripten SDK (emsdk) и CMake для сборки C и C++ приложений в Wasm 8Observer8 30.01.2026 Содержание блога Для того чтобы скачать Emscripten SDK (emsdk) необходимо сначало скачать и уставить Git: Install for Windows. Следуйте стандартной процедуре установки Git через установщик. . . .	SDL3 для Android: Подключение Box2D v3, физика и отрисовка коллайдеров 8Observer8 29.01.2026 Содержание блога Box2D - это библиотека для 2D физики для анимаций и игр. С её помощью можно определять были ли коллизии между конкретными объектами. Версия v3 была полностью переписана на Си, в. . .	Инструменты COM: Сохранение данный из VARIANT в файл и загрузка из файла в VARIANT bedvit 28.01.2026 Сохранение базовых типов COM и массивов (одномерных или двухмерных) любой вложенности (деревья) в файл, с возможностью выбора алгоритмов сжатия и шифрования. Часть библиотеки BedvitCOM Использованы. . .

@titan4ik Заблокирован

	Предлагаю создать спец раздел в физике под названием "Простой ответ на простой вопрос школьника" 09.12.2022, 19:00. Показов 1139. Ответов 14 Метки нет (Все метки) Предлагаю создать спец раздел в физике под названием "Простой ответ на простой вопрос школьника". В качестве затравки можно провести тут конкурс на лучший простой ответ на такой простой вопрос. Школьник спрашивает: "Я читал в интернете, что приливные силы тормозят Луну и поэтому она удаляется, но сегодня по ТВ сказали, что космическая станция тормозится на своей орбите газами атмосферы (там не полный вакуум) и поэтому она снижается. Почему в одном случае торможение приводит к увеличению радиуса орбиты, а в другом к уменьшению? Не понимаю." Добавлено через 3 часа 9 минут Это не "Обо всём", это как раз "про физику". Добавлено через 2 часа 43 минуты Алё, гараж, этот вопрос для раздела "Физика". 0

@titan4ik Заблокирован
	10.12.2022, 18:33 [ТС]
	Балбесы. 0

@titan4ik Заблокирован
	10.12.2022, 20:50 [ТС]
	"Конкурс" продолжается. Как ни странно, в википедии, если не ошибаюсь, хорошо механизм "торможения" Луны разобран "на пальцах" . 0

@titan4ik Заблокирован
	19.12.2022, 19:29 [ТС]
	Таки "приливные силы" тормозят Луну?!) 0

@Eddy_Em Windows must die 670 / 848 / 102 Регистрация: 23.11.2021 Сообщений: 4,930 Записей в блоге: 15
	02.04.2023, 23:04
	Я не знаю, какой осел написал в педивикии, что Луна "тормозится", если на самом деле приливные силы Земли (которая, если что, делает оборот за почти 24 часа, меж тем как Луна - за 27 с хвостиком суток) ускоряют Луну! 0

@Eddy_Em Windows must die 670 / 848 / 102 Регистрация: 23.11.2021 Сообщений: 4,930 Записей в блоге: 15
	02.04.2023, 23:10
	Забавный, кстати, парадокс получается: чтобы крутиться на более дальней орбите, нужно снижать скорость, а чтобы на более ближней — повышать. А тут… Те же космические аппараты, летающие к Солнцу, вынуждены сначала замедляться, чтобы скорректировать орбиту на сильно вытянутый эллипс, а потом — ускоряться, чтобы на нужном расстоянии от Солнца выйти на почти круговую… Думаю, непонятки здесь в том, что те же космические аппараты на низких орбитах или Луна — изменяют свою скорость очень медленно. А в итоге получается "наоборот": стоит нам немножко разогнать Луну, как ей придется эту энергию потратить на удаление от Земли. В итоге ее скорость снижается, и она движется еще медленней. Так и космический аппарат: как только мы тормознем его, он начнет падать на Землю и ускоряться, в итоге на новой - более низкой - орбите будет болтаться с более высокой скоростью. А вот если более резво тормознуть или разогнать, все будет выглядеть несколько иначе, т.к. сильно изменится эксцентриситет орбиты, и хотя бы наглядно будет понятно, куда эта энергия подевалась. 0