Какой язык программирования выбрать?

@Lorik · Регистрация: 29.08.2010

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Доброго времени суток ! Подскажите уважаемые форумчане - какой язык программирования выбрать для начального изучения? Да и вообще, какие языки по вашему мнению на данный момент самые востребованные ?

@PB · 29.06.2011, 21:14

Сообщение от za5

зато что он даёт

Формошлепство что ли дает? Поощряет небрежное написание программ благодаря сборщику мусора, типа сделал тяп-ляп и работает, но у всего есть своя цена, в нашем случае, необходимость .NET, сжирание ресурсов компа и др.!

Сообщение от za5

конечно лучше было бы, если c# был .com

Под DOS что ли?

Сообщение от za5

WinApi обычный импорт.

Ага, надо ручками объявлять все WinAPI функции, константы, структуры, интерфейсы и т. д.

@za5 · 29.06.2011, 21:36

Сообщение от PB

Ага, надо ручками объявлять все WinAPI функции, константы, структуры, интерфейсы и т. д.

прямо так сижу и их леплю, они не так часто нужны, да и точно не сотня в одном проекте.
константы, структуры? а что там сильно объявлять.

Формошлепство что ли дает?

видимо вы плохо знакомы с языком.
в таком случае посмотрите на книжку Нейгела C# 4.0 там две тысячи страниц (500 сместилось на диск) всё рассмотрено очень коротко. а на формошлёпство отводится 40 стр.
вы не поняли) я говорил о разнице между компонентами net и com/com+

@iama · 29.06.2011, 21:43

Сообщение от Lorik

Да и вообще, какие языки по вашему мнению на данный момент самые востребованные ?

Вам сейчас не об этом нужно думать, если хотите стать хорошим программистом. Мое мнение, учить нужно так: Си, потом Си++, потом какую нибудь визуальную среду с соответствующими фреймворками, а дальше спрос покажет. Почитать нужно Кормена и Макконелла.

@Fedis · 30.06.2011, 11:18

Сообщение от aram_gyumri

i.c, а нечего что нужно таскать с сабой тонну библиотек?

Разве? Я и не знал. Должен быть просто установлен JRE (У 70% пользователей он точно установлен). А вот для Qt нужно таскать 10 тонн библиотек.

@dr.curse · 30.06.2011, 17:48

Сообщение от i.c

Должен быть просто установлен JRE

Разве не одно и тоже?

@M128K145 · 01.07.2011, 13:19

Сообщение от aram_gyumri

Разве не одно и тоже?

а для VC++ не нужен редист? Или для .NET не нужен?

Сообщение от za5

Для начала идеален C#

не годится он для начала. Вы мне можете сказать, почему в методе я могу вернуть всего одно значение размеров в 4 байта, а не несколько и почему объект возвращается не по значению, а по ссылке?

@za5 · 01.07.2011, 18:00

Сообщение от M128K145

размеров в 4 байта

4 байта для 32x разрядной ос)
объект можно заставить передаваться по ссылке (а не создавать свою копию) если добавить ref в сигнатуре того метода, в который она передаётся.

Сообщение от M128K145

а не несколько

несколько? возвращать можно практически всё что угодно (классы, структуры), потребности в "несколько" не возникает.

Сообщение от M128K145

почему объект возвращается не по значению, а по ссылке?

вопрос на вопрос: а в чём смысл указателей в c++?

@Япинапикапи · 01.07.2011, 18:04

ПОЛЮБОМУ PASCAL

@Веронiка · 01.07.2011, 18:05

Посоветуйте пожалуйста мне тоже. Мне надо выбрать между C# и Delphi

@ValeryLaptev · 01.07.2011, 18:11

Lorik, никого не слушай, а слушай меня. Я тут дольше всех занимаюсь программированием - 40 лет. Поэтому опыта у меня побольше, чем у всех форумчан, вместе взятых...

B я долго преподаю программирование. И вообще, книжки по С++ написал.

Поэтому рекомендую начать с Компонентного паскаля в среде БлэкБокс. Есть сайт Информатика-21 - там есть все дистрибутивы. Кроме того, Виталий Потопахин издал книжку "Современное программирование с нуля!", там с ней сидюк со всеми делами продается.
После освоения компонентного паскаля можно попробовать С++ в одной из свободных сред вроде CodeBlocks или wxDevC++. А потом уже Студию Микрософт и Додиез (C#).
2. Для освоения С++ и далее нужно будет подобрать реальную задачу и ее программировать...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Веронiка

Посоветуйте пожалуйста мне тоже. Мне надо выбрать между C# и Delphi

Чем обоснован подобный выбор?

@M128K145 · 01.07.2011, 18:11

za5, возврат в методе всегда подразумевал под собой возврат через return, а не список параметров. Этот вопрос относится не только к .NET, но и к С++ и Java. И я задал вопрос почему всегда возвращается по ссылке, а не по значению, а не что можно сделать.
Вы можете ответить на этот вопрос?

Сообщение от za5

а в чём смысл указателей в c++?

Смысл в ссылке на выделенную область в памяти

Сообщение от ValeryLaptev

Чем обоснован подобный выбор?

я так подозреваю, что простотой создания GUI с минимальными познаниями в языке

@Веронiка · 01.07.2011, 18:18

Сообщение от ValeryLaptev

Чем обоснован подобный выбор?

мне так надо. Лучше изучить два, но два сразу наверное не осилю.

@ValeryLaptev · 01.07.2011, 18:20

Веронiка, тогда зависит от того, что уже знаете. Если в школе был Паскаль, то Дельфи будет проще изучить.
Если нет, то можно и с Додиеза начинать...

@za5 · 01.07.2011, 18:40

Сообщение от M128K145

почему всегда возвращается по ссылке, а не по значению

в интересах производительности и для оценки состояния ссылок сборщиком мусора.
если есть что добавить, добавьте.

Смысл в ссылке на выделенную область в памяти

правильно, тоже самое с cсылками в c#

Сообщение от Веронiка

Посоветуйте пожалуйста мне тоже. Мне надо выбрать между C# и Delphi

сам начинал с delphi. но потом понял, что зря тратил на него время, поскольку популярность всё-таки гаснет. да и нововведения не такие радикальные. вакансий тоже не так уж и много.

@M128K145 · 01.07.2011, 18:59

Сообщение от za5

Для начала идеален C#

так вот. Ничего он не идеален, а судя по вашему ответу

Сообщение от za5

в интересах производительности и для оценки состояния ссылок сборщиком мусора.
если есть что добавить, добавьте.

то вы вообще ничего не знаете, а даете оценку, что идеально, а что нет. Более того, судя по этой фразе

Сообщение от za5

правильно, тоже самое с cсылками в c#

то вы даже вопрос не способны понять.

Мне сказать правильный ответ или сами как-нибудь найдете? Если захотите искать самостоятельно, то при поиске не привязывайтесь к дотнетовскому GC, потому что (я вас сейчас очень сильно удивлю) не во всех языках он есть, например, в С++ его нет, но ситуация с методами такая же. А при чем тут производительность к возврату значения из метода вообще не понятно.

Так что с C# начинать в любом случае никогда не стоит. Для этого есть нормальные языки вроде С/С++ и ассемблер

@za5 · 01.07.2011, 20:23

Сообщение от M128K145

судя по вашему ответу то вы вообще ничего не знаете

думаю, что ответ на вопрос знаю. просто некоторые зацикливаются на определениях (я не о вас), а другие в этот момент это самое очень активно используют.
и ещё некоторые вещи могут забываться, и вспоминается тоже не всегда всё.
так что, озвучьте пожалуйста ответ (надеюсь, вы не скажете такие слова как стек и куча, потому как я о них только что говорил) на вопрос, очень интересно , постарась прокомментировать.

Не по теме:

при чем тут производительность к возврату значения из метода вообще не понятно.

я говорил о преимуществе ссылок перед значениями.
имея дело со стркутурами, мы получает бОльшую производительность.
если метод возвращает значение, значит при выполнении оно создаётся в памяти и создаётся ссылка на него. (упаковка/распаковка)

Не по теме:

ассемблер

) это чересчур. на дворе всё-таки 21 век, как-никак

@M128K145 · 01.07.2011, 20:55

za5, а причина банальна - возврат значения происходит через регистр EBX (RBX для x64) размером в 4 байта, в которые как раз и помещается значение адреса(4 байта для 32 и 8 для x64), а сам объект, естественно, нет. Вот это точно вы нигде не узнаете, читая книги по шарпу и другим языкам высокого уровня. Или вы хотите сказать, что знали это, но забыли?

Сообщение от za5

если метод возвращает значение, значит при выполнении оно создаётся в памяти и создаётся ссылка на него.

а скажите тогда, ссылка на что возвращается из метода, если по вашим словам логично предположить, что при возврате по ссылке "оно" не создается в памяти

Сообщение от za5

это чересчур. на дворе всё-таки 21 век, как-никак

А вы знаете из чего состоит ПК? Да? А зачем вам эти знания? 21 век уже, как-никак. Вот за этим и основы ассемблера знать надо

@za5 · 01.07.2011, 21:08

Сообщение от M128K145

za5, а причина банальна - возврат значения происходит через регистр EBX (RBX для x64) размером в 4 байта, в которые как раз и помещается значение адреса(4 байта для 32 и 8 для x64), а сам объект, естественно, нет. Вот это точно вы нигде не узнаете, читая книги по шарпу и другим языкам высокого уровня. Или вы хотите сказать, что знали это, но забыли?

нет, этого я не знал. но это, вы правы, в книжках по шарпу не написано. по ассемблеру точно есть.
теперь я узнал "почему именно ссылки", но это знание мне в шарпе совсем ничего не даст. там доступа к такой низкоуровневости нет. главное, что ими можно пользоваться.
я к тому, что понимание всех низкоуровневых аспектов конечно хорошо, но редко это нужно сейчас.

@M128K145 · 01.07.2011, 21:14

Сообщение от za5

но редко это нужно сейчас.

А потом уже будет некогда.

Сообщение от za5

но это знание мне в шарпе совсем ничего не даст. там доступа к такой низкоуровневости нет.

это знание вам даст понимание процессов и поможет при дебаге, когда непонятно как объект сменил адрес и/или изменился, тем более не известно чем вы будете в будущем заниматься. Пока вы не понимаете как это работаете, но отстукиваете код - вы будете просто кодирующей обезьянкой(сорри, если грубо), не более.
Поэтому начинать с языков высокого уровня, а тем более объектно-ориентированных, в любом случае не стоит и это надо понимать

@za5 · 01.07.2011, 21:20

А вы знаете из чего состоит ПК? Да? А зачем вам эти знания? 21 век уже, как-никак. Вот за этим и основы ассемблера знать надо

неудачный пример. понять из чего состоит пк, труда не составляет. а понять как работает каждый компонент (какого рода инструкции выполняет каждый микропроцессор на материнской плате - провожу аналогию - "изучить ассемблер, например")

Сообщение от M128K145

как объект сменил адрес и/или изменился

с этим у меня проблем не возникало)

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
SUNO Ai - Река Без Дна zorxor 31.07.2026 Автор стихотворения - астрофизик Марина Катыс Ссылка на сгенерированную музыкальную композицию: https:/ / suno. com/ song/ 6f6e5464-b290-4650-be6c-44c85f8d8013 Я говорю, что Время- как вода течет. . .	Из невошедшего на форум (диалог с ИИ-гугла) zorxor 29.07.2026 А вот, что интересно, сказал мне ИИ-гугла: Этот текст — эмоциональный пост пользователя под ником zorxor на интернет-форуме (вероятно, посвященном мистике, непознанному или альтернативной науке). . . .	Был праздник вчера, а я и не знал. kumehtar 28.07.2026 27. 07. 2026г. Intel Core 2 Duo исполнилось 20 лет Новости компьютерного мира и их обсуждение (4) Салют, шампанское, овации! :drink:	Нейтральные знания, чистый код - бла-бла-бла-бла, на самом деле кликбейт и самореклама, плагиат, и вот почему Hrethgir 27.07.2026 То-есть отклонение такой публикации говорит само за себя, и пусть только возьмут на вооружение после отклонения публикации - это будет чистейшим актом плагиата. Отклонял Хабр. Дословно, отклонённая. . .
тв 16 бой ии anaschu 27.07.2026 Великий Перелом ИИ: Как уравнения ОДУ Radau дожали цензурные фильтры Алисы Фиксируем в мемофонде Теории Всего беспрецедентный факт в истории ИИ-зондирования. В затяжном многораундовом. . .	мв 15. непроверенное, возможно, глюк anaschu 27.07.2026 НАУЧНО-АНАЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ. РАЗДЕЛ 1. 1: «НАУКА» (РАСШИРЕННАЯ СТЕХИОМЕТРИЧЕСКАЯ И ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ВЕРСИЯ)Тема: Теоретическое обоснование инвариантности 19-мерного тензорного ядра непрерывных ОДУ и. . .	Очистка реквизитов и табличных частей документа при копировании (вариант 2) Maks 26.07.2026 Алгоритм из решения ниже разработан на примере нетипового документа "ЗаявкаНаРаботу", разработанного в КА2. Задача: Заменить алгоритм запрета копирования документов для сотрудников с ролью "Стажер",. . .	Доктрина интенционального знания - Доктрина для портала "Срез". Hrethgir 25.07.2026 Может найдётся кто захочет оценить доктрину. . . Написания правил участия для меня роскошь, требующая лимита времени, поэтому все сообщения не прошедшие модерацию будут видны только участникам портала,. . .

@Lorik 0 / 0 / 0 Регистрация: 29.08.2010 Сообщений: 7

	Какой язык программирования выбрать? 29.06.2011, 19:36. Показов 9049. Ответов 49 Метки нет (Все метки) Доброго времени суток ! Подскажите уважаемые форумчане - какой язык программирования выбрать для начального изучения? Да и вообще, какие языки по вашему мнению на данный момент самые востребованные ? 0

@Япинапикапи 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.06.2011 Сообщений: 8
	01.07.2011, 18:04
	ПОЛЮБОМУ PASCAL 0

@Веронiка Заблокирован
	01.07.2011, 18:05
	Посоветуйте пожалуйста мне тоже. Мне надо выбрать между C# и Delphi 0

@ValeryLaptev 1069 / 848 / 60 Регистрация: 30.04.2011 Сообщений: 1,659
	01.07.2011, 18:20
	Веронiка, тогда зависит от того, что уже знаете. Если в школе был Паскаль, то Дельфи будет проще изучить. Если нет, то можно и с Додиеза начинать... 0