Субкультура программистов

1) В терминологии слова хакер имеет два наиболее различимых характера. Это как бы изначальное: человек - высокий специалист в какой-то сфере (чаще конечно PC), и второе понятие, как бы тоже специалист, но взломщик. И тут же возникает вопрос, если субкультура первого значение термина существует, почему она не борется за чистоту "имени" или не сменила его на другую - вообще такая субкультура действительно существует?

2) Второй вопрос тоже про субкультуру, но иную. Дело в том что существует профессия программист, это люди занимающие строительством таких сложных систем похожих на инженеров разрабатывающих большой самолет, чаще программирование для них больше работа, а компьютер дома больше центр развлечение. Но есть люди любители, любящие познавать или быть может им просто это все нравиться. Этакий кружок любителей авиаторов. Конечно есть и те которые и на работе балдеют и дома пишут, но все равно почему не произошло и тут расслоение на субкультуры?? Смысл вопроса в том, что если взглянуть на себя то видно: я не специалист - но знаю, не профессионал - но умею. Я не желаю достичь какого то уровня в стиле "хорошее резюме" - если есть такие люди почему они себя отдельно не как не называют, не выделяют (или не созрела еще такая субкультура)?

0

1) В терминологии слова хакер имеет два наиболее различимых характера. Это как бы изначальное: человек - высокий специалист в какой-то сфере (чаще конечно PC), и второе понятие, как бы тоже специалист, но взломщик. И тут же возникает вопрос, если субкультура первого значение термина существует, почему она не борется за чистоту "имени" или не сменила его на другую - вообще такая субкультура действительно существует?

А зачем? Ну да есть такие люди которые борятся за чистоту понятий, если поднапрячся то могу даже попробовать вспомнить их имена... Но опятьже но зачем? Мне кажется большинству просто по барабану кто там кого называет, и эти бесконечные бирки аля "Хаккер" "Юзер" "Чайник" и пр. ничего хорошего не приносят. К тому же всё равно в современном мире слово хакер стало синонимом "взломщик" то пусть оно таким и будет. Зато теперь понятно как делить комп. преступников - крякеры, кардеры, фрикеры и пр. И лично я в назывании "взломщиком" тоже ничего плохого не вижу.

Сообщение от List2006 не выделяют (или не созрела еще такая субкультура)?

Опять же ЗАЧЕМ вам кого то выделять? Зачем ВООБЩЕ нужны эти дуратские субкультуры? Насколько я знаю такие люди обычно зовут себя "гиками" кстате.

0

Vanstorm,
У человека всегда есть потребность в поиске места среди всей массы, так же и тут, человеку захочется ответить "а кто я" - и вроде бы не хакер, не взломщик, не работаешь по профессии, но в тоже время и не "чайник" ...

Конечно со стороны, в глазах менее опытных людей не владеющих особо компьютером, можно называться там программистом, хакером и т.д. (многие так и делают), но когда вопрос объективен появляется действительно неопределенность.

Здесь не идеологическая цель бороться за чистоту термина или еще что-то похожее на образование какого-то клана, здесь скорее всего банальная попытка дать определение тому что уже есть и почему это то, что уже есть, не движется к выделению себя из большой серой массы других?


PS Думаю понятно что диалог ввиду не именно о себе, а об проблеме образование субкультуры в целом.

0

1. по поводу хакеров - для меня это слово ассоциируется именно со взломом. Конечно для этого нужно иметь определенную и совсем немаленькую квалификацию. Но тем не менее, ни разу не слыхал, чтобы выскопрофессионального программиста называли хакером, если он никакими взломами не занимается. Разумеется под взломом понимается злой умысел, а не открытие сейфа со случайно закрывшися в нем ребенком (это обычно не называется взломом).

2. у людей есть разные увлечения. Одни ходят в походы, другие любят разгадывать кроссворды, третьи катаются на роликах. Они что, все должны образовывать какие-то там субкультуры? Максимум они иногда встречаются, чтобы вместе сходить в поход, обсудить интересующие вопросы, просто попить пива с единомышленниками. И все. О каких там "суб" идет речь? Тем паче, что занимающиеся программированием дома - это в основном школьники и студенты, у которых масса свободного времени. Потом они либо переходят в профи, либо оставляют это занятие. Хотя допускаю, что у некоторых это остается как хобби помимо основной работы, но ИМХО таких немного.

0

а не открытие сейфа со случайно закрывшися в нем ребенком (это обычно не называется взломом).

Принципиальной разницы не вижу. ИМХО взлом - это всё то что направленно на преодоление какой либо системы безопасности несанкционированным путем.

Сообщение от Grossmeister Хотя допускаю, что у некоторых это остается как хобби помимо основной работы, но ИМХО таких немного.

Но они есть. И да таких немного.

У человека всегда есть потребность в поиске места среди всей массы, так же и тут, человеку захочется ответить "а кто я" - и вроде бы не хакер, не взломщик, не работаешь по профессии, но в тоже время и не "чайник"

Зачем искать себя среди какой то там массы? Я - это я, и я не собираюсь что то там искать. Есть люди которые имеют определенные увлечения и что? Зачем надо загонять себя в какие то рамки и прикрываться приставкой суб? К томуже классификация по уровню знаний и умений уже давно есть и она имхо исчерпывающая - нуб (ламмер), чайник, юзер, опытный юзер. опять же ИМХО

0

Сообщение от Vanstorm Принципиальной разницы не вижу. ИМХО взлом - это всё то что направленно на преодоление какой либо системы безопасности несанкционированным путем.

С точки зрения действий - нету, с точки зрения терминологии - есть. Если тебе без твоего ведома взломали квартиру - это взломщик, вор, медвежатник и проч., одним слово - редиска.
Если ты забыл ключ и для взлома вызвал слесаря дядю Васю или МЧС - это помощь при вскрытии, спасители, по гроб жизни обязан и т.д.

0

Но они есть. И да таких немного.

Интересная для меня информация, это просто умозаключение или данные на опыте или каких-то фактах??
Я реально мало сталкиваюсь с программистами вне интернета и очень интересна эта информация.
Если я грубо скажу что из 100 - один остается "верен своему делу" я буду приблизительно прав? Интересно узнать насколько это правда редкое явление, когда остаются любители вне работы.

0

Интересная для меня информация, это просто умозаключение или данные на опыте или каких-то фактах??

Это лишь предположение. Поросто большинство людей которых я знаю после работы предпочитают маятся всякой дурью, а потом говорить что у них нету ни на что времени, или же вообще носятся весь день туда сюда и у них времени действительно нету. Однако я знаю людей которым уже под 30 а они в свободное время действительно занимаются как хобби разными вещами связанными с компами (хотя они могут работать на работах которые конкретно к IT имеют весьма косвенное отношение). Например один из моих знакомых - крякер, в свободное от работы время ломает проги и пишет электронную музыку а работает вроде инженером гдето. Если поползать по инету то можно найти людей такого рода. Но чтобы говорить о субкультуре... Не знаю, мнения не сойдутся - кто то в свободное время ломает проги, кто то принимает участие в opensource проектах, кто то сайты делает, кто то пополняет контент какого - нибудь ресурса (например является релизером на торрентах), кто ещё чем занят связанным с компами и инетом. Ну не обьеденишь этих людей.

0

Сообщение от List2006 1) В терминологии слова хакер имеет два наиболее различимых характера. Это как бы изначальное: человек - высокий специалист в какой-то сфере (чаще конечно PC), и второе понятие, как бы тоже специалист, но взломщик. И тут же возникает вопрос, если субкультура первого значение термина существует, почему она не борется за чистоту "имени" или не сменила его на другую - вообще такая субкультура действительно существует? 2) Второй вопрос тоже про субкультуру, но иную. Дело в том что существует профессия программист, это люди занимающие строительством таких сложных систем похожих на инженеров разрабатывающих большой самолет, чаще программирование для них больше работа, а компьютер дома больше центр развлечение. Но есть люди любители, любящие познавать или быть может им просто это все нравиться. Этакий кружок любителей авиаторов. Конечно есть и те которые и на работе балдеют и дома пишут, но все равно почему не произошло и тут расслоение на субкультуры?? Смысл вопроса в том, что если взглянуть на себя то видно: я не специалист - но знаю, не профессионал - но умею. Я не желаю достичь какого то уровня в стиле "хорошее резюме" - если есть такие люди почему они себя отдельно не как не называют, не выделяют (или не созрела еще такая субкультура)?

Термин Хакер всегда был и есть определением высококлассного специалиста который владеет знаниями в _совокупности_.То что журналюги и синематогроф извратили в корне это определение не забота Хакеров.Тут не может быть субкультуры.Есть только среда профессионалов в которой общаются эти самые Хакеры.И таки не путать Хакеров с опытными работниками, а также среднестатистическими программистами.Они все не являются Хакерами.

Далее насчет программистов.Тут тоже фейл...сейчас называют программистами любого школьника запустившего IDE и скомпиливший Hello World.Это ярко видно из данного форума тысячи постов в котором ярко выраженна полная некомпетентность(зачастую паралельно с фимозом мозга) , но при этом автор считает себя программистом...

если есть такие люди почему они себя отдельно не как не называют

Потому что это люди технари ,а не гуманитарии и социофилы.У них нету потребности заниматься позерством и кричать на каждом углу что они особенные.Они занимаются техническим прогрессом, а не позерство перед стадом потребителей.
И кстати программисты достигшие высочайшего уровня своего ремесла зачастую называются Software Architector(Программный Архитектор).Но в этой стране только единицы таких вот архитекторов и к сожалению институтов способных готовить таких архитекторов тоже нет...Достаточно взглянуть на список премии тьюринга и не найти там русских фамилий как станет все понятно.Эта страна в большинстве своем состоит из в лучшем случае второсортных кодеров, которые естественно кричат про себя, что они гуру

0

Сообщение от List2006 Если я грубо скажу что из 100 - один остается "верен своему делу" я буду приблизительно прав?

Тут весьма существенно, связана ли работа человека с компом. Если не связана, то программирование в свободное время ничуть не хуже, чем игра в шахматы или чтение книг. А вот если ты 8 часов в день сидишь за компом, да еще это длится N лет, то дома за комп ну совсем не тянет, даже чтобы сыграть в игрушку или походить в Инете (ну разве что изредко).
Конечно есть люди, которые этим занимаются и на работе, и дома, но это уже называется трудоголизм, оно совсем из другой оперы и не является специфичным именно для программистов. Т.е. у человека нет ни других интересов, ни особых обязательств перед семьей

0

Сообщение от Grossmeister Тут весьма существенно, связана ли работа человека с компом. Если не связана, то программирование в свободное время ничуть не хуже, чем игра в шахматы или чтение книг. А вот если ты 8 часов в день сидишь за компом, да еще это длится N лет, то дома за комп ну совсем не тянет, даже чтобы сыграть в игрушку или походить в Инете (ну разве что изредко). Конечно есть люди, которые этим занимаются и на работе, и дома, но это уже называется трудоголизм, оно совсем из другой оперы и не является специфичным именно для программистов. Т.е. у человека нет ни других интересов, ни особых обязательств перед семьей

Как раз так и предполагал, что если любимое занятие превратиться в работу (принудительно по 8 часов, да еще с напрягами) это будет могилой для хобби.

...
Насчет несуществующих до сих пор субкультуры, именно из людей программирующих, - мне кажется причиной тут может быть то, что их число слишком мало.
Дело в том что еще в 90 годы наблюдался поток влечение к компьютеру, к тестированию разных утилит, программированию... Тогда развлечений не было (винт на 2гб не знали чем забить, а из музыки было 3-5 mp3 файла которые тока стали появляться). Конечно были игры, и интернет на сумасшедшей скорости 28800бит/с, но этого было мало, и люди погружались в свои исследования и открытия. Сейчас же сфера развлечений шире, и к компьютеру подошла другая философия, таких "компьютерных маньяков" которым интересно больше исследователь, чем развлекаться, все меньше и меньше (но они есть).

0

Сообщение от List2006 Как раз так и предполагал, что если любимое занятие превратиться в работу (принудительно по 8 часов, да еще с напрягами) это будет могилой для хобби.

Смотря что понимать под могилой. Хобби по определению - это занятие вне работы. Из этого вовсе не следует, что работа не может нравится (мне например нравится). С одной стороны, ты ограничен определенными рамками, т.е. не можешь заниматься только тем, чем тебе хочется. С другой - ты ведь за это деньги получаешь, а за хобби нет. Кроме того, по работе не так уж редко бывает свободное время (если не работаешь в "соковыжималке"). Вот в это время можешь заняться чем угодно, например, писать что-то для души.

Сообщение от List2006 Насчет несуществующих до сих пор субкультуры, именно из людей программирующих, - мне кажется причиной тут может быть то, что их число слишком мало.

Статистикой не владею, но когда бываешь на компьютерных форумах, то ощущения "малости" не наблюдается
Некоторые даже периодически организовывают встречи (в рамках города понятно), но это нечасто, раза 2-3 в год. Обычно где-нибудь в пивном баре


А что касаемо субкультур вообще - это на мой взгляд удел излишне экзальтированных людей, у которых один интерес, а не много. И нахождение в толпе единомышленников повышает значимость такого человека в собственных глазах. Разумеется ИМХО

0

Grossmeister - хобби это когда ты делаешь то что тебе хочется, и тебе это нравится. Материальной выгоды тут быть не может. Работа ты делаешь то что тебе сказали, свободное время конечно хорошо, но не забываем от суммарной усталости от ПК на работе.

Вы не правильно понимаете термин субкультуры, и наверно культуры в целом, здесь не речь в объединение в какие то клубы, кланы, здесь вопрос именно появление (неосознанно обычно) части субкультуры.

0

Сообщение от List2006 Вы не правильно понимаете термин субкультуры, и наверно культуры в целом, здесь не речь в объединение в какие то клубы, кланы, здесь вопрос именно появление (неосознанно обычно) части субкультуры.

Так вы скажите как нам понимать понятие субкультуры - простонародном т.е

А что касаемо субкультур вообще - это на мой взгляд удел излишне экзальтированных людей, у которых один интерес, а не много. И нахождение в толпе единомышленников повышает значимость такого человека в собственных глазах. Разумеется ИМХО

или схоластическом (субкультура - это ну например люди которые едут в вагонах метро, т.к схоластически под определение подходит) Вобщемто конкретно что вы под этим понимаете....

0

Субкультура - это часть микро культуры, то что википедия втыкает картинку готов, это идиотизм, который сразу создает стереотип о понятие субкультуры. Субкультура может образоваться автономно, вот стали собираться люди по определенной идеи и вот через n-времени образовалось что-то.

Человек работает менеджером, а после работы он скажем идет играть в страйбол или бильярд - но это не цель не отдыха, а больше хобби (ну тоже отдых с наклоном на профессионализм) - то часть общение на эту тему в группе людей образует ответвление культуры в обычном понимание.

Вот что будет субкультурой - образование скажем интернет сайтов посвященной такой узкой тематики, люди размещают юмор, видео, общаются на тему программирования (не по профессии, а обсуждение разных идей и проектов).

Зарождение в инете есть, и видео снимают, и аудио подкасты делают, скажем блог хабр, сайт СПО разработки - это все образование субкультуры.

0

борода и свитер поверх футболки с прикольной надписью - обязательны

0