Компьютерная грамотность пользователей

Я всегда думала, что через пару-тройку лет пользователи при общении с компьютерами станут продвинутыми более или менее, но прошло уже несколько раз по три года, а те же пользователи ни на йоту не продвинулись (подавляющее большинство) и армия таких вот горе-пользователей не уменьшается почему-то (что за парадокс?). В военном институте открыли кафедру АСУ, так как хотят готовить офицеров по этому направлению, а не привлекать из числа гражданских. Но учить-то пока приглашают до первого выпуска гражданских. Так вот, сидят эти курсанты 30 человек, спрашиваю, чтобы выяснить уровень подготовки первоначальной, как дальше строить план обучения:
- У кого в школе была информатика?
Лес рук. Ну у 25 из 30 была она в школе.
- Так, а теперь скажите, кто на информатике занимался за компьютером в школе?
Поднимают руки всего 4 человека.
То есть чисто теоретические основы информатики без практики на компьютере - это можно считать, что информатики не было вообще. Опять вопрос:
- У кого дома стоят компьютеры?
У 28 стоят компы.
- Что делали за компьютером?
Ничего. Включили, поиграли и выключили. И всё на этом... То есть только умеют включить и выключить комп, да, великая наука и практика...
Некоторые пальцы гнули: Я да я, сетку сделаю, я, типа, такой крутой...
- Делай сетку...
Всё, весь понтовый гонорок куда-то улетучивается, даже в теории ни шиша не знают и витую пару от коаксиалки не отличают, свич от модема и роутера... список бесконечен.
Господи, да если вы пошли на АСУшный факультет, дык вы ж подростками хацкерами должны были быть так-то ))))
Только 2 человека из группы всей способны учиться на АСУ, остальные - просто откровенно тупенькие... увы... реалии жизни...
Вывод: тупизм пользователей ещё можно простить и смириться с ним, но вот с тупизмом будущих якобы спецов - лично мне - нет...

1

Сообщение от sONdza псевдо-научного тыка.

Антинаучного.

0

taras atavin, а к чему придирки-то? "Псевдо-научный тык" здесь более уместно выражение в данном контексте статьи )))))))) Объясняю на пальцах: антинаучный - это мысли и действия вопреки всем научным представлениям. В статье ничего против научного нет в данном абзаце, как раз идёт сетование на то, что рады бы делать по науке, да нет её-то, тю-тю. Приходится "науку" постигать методом тыка - занятие не для слабонервных, но приходится. А подтекст такой же для true-программиста, как в бородатом анекдоте про яйца и булки в магазине, так как псевдо - не что иное как false (true - false, истина - ложь), понятие анти в программировании, эээ, отсутствует как бэ. Придирки такие свойственны непрограммистам. Так что простительно Грубо говоря: анти - это против, а псевдо - это ложь, фальшь. Два разных понятия.
Напоследок в тему: скоро наступит день сисадмина, все всполошились, туда-сюда, тесты админские проходят, я тоже от руборда получила промокод на участие в квесте админском, зашла, поглядела, тест админский прошла и получила сертификат о том, что являюсь профи системного администрирования. Потом квест, надо будет походить-поразвлечься. Сравнила организацию квеста с симулятором админа на одном из сайтов. На сайте симулятор игры интереснее поставлен по исполнению, чем квест в рамках конкурса сисадминов. Так вот, муж мой застал меня как раз за "пикантным" занятием: я открыла сайт с симулятором и первым делом было предложено выбрать девок понравившихся. Типа, true-сисадмин правильно выберет предпочтения. Муж мне говорит:
- Свет, ты ж не мужик, как ты можешь правильно девок выбирать?
Я хитренько прищурилась и говорю:
- Вот давай ты попробуй выбери девок, а я посмотрю, что у тя выйдет
Муж у меня "взглядом сисадмина" начал выбирать девчонок. Раз выбрал, два, три, ..., десять, двадцать - всё не то и выдаёт, типа, вы не админ! А я ржу-нимагу.
- Чё смеёшься-то? Можно подумать, что ты правильно выберешь, ты хоть и сисадмин, но ты же женщина, а не мужик, и правильно не сможешь выбрать.
Я сажусь за свой ноут и быстро выбираю девок - на выходе: (см. картинку прилепленную)

Несисадмин не увидел логики в выборе девок, хоть и мужчина. Дело даже не в том, кто там: мужчина или женщина, не в самой принадлежности к какому-либо полу, а в подтексте и восприятии.
Так и у вас, taras atavin, совершенно непрограммерский подход...

Миниатюры

 

1

Сообщение от sONdza Я всегда думала, что через пару-тройку лет пользователи при общении с компьютерами станут продвинутыми более или менее, но прошло уже несколько раз по три года,

более 20 лет занимаюсь компьютерами, основная масса пользователей не меняется, и продвинутой не становится...

1

это же хорошо, чем меньше знают, тем более я востребован как специалист

0

Сообщение от sONdza Объясняю на пальцах: антинаучный - это мысли и действия вопреки всем научным представлениям.

вроде того самого тыка.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от sONdza Приходится "науку" постигать методом тыка - занятие не для слабонервных, но приходится. А подтекст такой же для true-программиста, как в бородатом анекдоте про яйца и булки в магазине, так как пс

Получается то ещё постижение, типа "include_once инкладит в пределах всех экземпляров данной функции но за её пределами не действует", когда в действительности инкадится ко всему файлу ровно один экземпляр другого файла, не зависимо от того, сколько раз его инкладят.

1

да и чё тут удивляться, кто в военный институт идёт? правильно - те, которые не прошли вобще никуда. Что-то средние между ПТУ и институтом физкультуры

0

Надо радоваться этому. А то все разом поумнеют, начнут сами себе программы писать ))) тогда плакала наша работа.

1

Программы писать разом никто не станет. Ведь если хозяйка умеет печь хлеб, то зачем она чаще ходит в магазин и покупает этот готовый хлеб, а не печёт постоянно сама? Чувствуете разницу? Между умением, знанием и профспециализацией? От пользователей не требуется умение писать самому себе программы и ремонтировать компы, но хотя бы он должен знать на какие кнопки нажимать и зачем-для чего, при этом не дёргать нас специалистов по всякой ерунде, которую разжёвывали миллион раз перед этим. Вы думаете, что учась на программиста в далёком 1989 году, я собиралась быть сисадмином и ещё ремонтировать компьютеры при этом? Да боже упаси! Ан, ты программист? Программист, значит и чинить компы умеешь! Ну лан, мне ж интересно, я и не отказывалась от ремонта - жизненный опыт и наука всегда не мешают, мало ли чё в жизни случится, дык и зависеть ни от кого не надо. Это потом уже я пошла второй раз в универ и пошла уже практически готовым техническим специалистом. Но людям-то неймётся - как узнают, что рядом живёт спец по компам, всё, зачем специализированные техсервисы? Раз компы чинит, значит и телевизоры, музцентры, мобильники, электрочайники и прочую байду чинит. Странный подход, а? Ни у кого же не возникает мысли, типа, если стоматолог лечит зубы, то он наверняка умеет сделать операцию на сердце, или раз работает с бормашиной, то может работать строителем, держа дрель или дорожником, долбящим асфальт...

1

Сообщение от sONdza Раз компы чинит, значит и телевизоры, музцентры, мобильники, электрочайники и прочую байду чинит.

в точку

Сообщение от sONdza Программы писать разом никто не станет. Ведь если хозяйка умеет печь хлеб, то зачем она чаще ходит в магазин и покупает этот готовый хлеб, а не печёт постоянно сама? Чувствуете разницу?

Разом все писать не станут. Насчет "никто" - ошибаешься. Многие начнут писать. И не только писать, но и забивать на текущие платные продукты, что скажется на их восстребованности и восстребованности программистов. К примеру, нафига писать гуевую программку для конвертации видео, когда можно скачать и скомпилять консольный mencoder. И т. д. и т. п.. А сейчас пользователи малограмотны, поэтому такие продукты пока в ходу и программисты за них свои деньги получают (ли).

0

Сообщение от Vourhey Многие начнут писать.

Многие не начнут.
Во-первых, для написания программ нужны определенные склонности (типа "математического склада ума"), которые есть далеко не у всех.
Во-вторых, многие просто не хотят учиться. Вот отучились по минимуму в школе и некоторые в ВУЗе и дальше ни-ни.
В-третьих, когда писать? На работе некогда, да и не всегда есть возможность. Дома - куча других дел, особенно если у тебя уже есть семья.
Наконец, чтобы писать программы, недостаточно знать язык(и), надо еще разбираться в предметной области, в которой эта самая программа пишется.
Так что "многие начнут писать программы" - это фантастика

0

Сообщение от Grossmeister Многие не начнут.

Начнут, куда денутся.

Сообщение от Grossmeister (типа "математического склада ума")

Математика к программированию ну вот никакого отношения не имеет.

Сообщение от Grossmeister Во-вторых, многие просто не хотят учиться. Вот отучились по минимуму в школе и некоторые в ВУЗе и дальше ни-ни.

Если бы они не хотели учиться они бы не стали грамотными пользователями, как описывается в нашей "задаче"

Сообщение от Grossmeister На работе некогда, да и не всегда есть возможность. Дома - куча других дел, особенно если у тебя уже есть семья.

Ну вконтакте сидеть народ находит время и на это найдет.

Сообщение от Grossmeister Так что "многие начнут писать программы" - это фантастика

Это реальность, если бы пользователи стали грамотными.

0

Сообщение от Vourhey Математика к программированию ну вот никакого отношения не имеет.

А физика к ускорителю и оптика к телескопу?

0

Сообщение от taras atavin А физика к ускорителю и оптика к телескопу?

Не аналогия.

0

Сообщение от sONdza Несисадмин не увидел логики в выборе девок, хоть и мужчина. Дело даже не в том, кто там: мужчина или женщина, не в самой принадлежности к какому-либо полу, а в подтексте и восприятии.

Это ж на сколько суровым нужно быть одмином, чтоб глядя на девченок думать об обжиме кабеля.

0

Сообщение от Vourhey Начнут, куда денутся.

Да никуда, все останется как есть. Бухгалтер будет заниматься бухгалтерией, проектировщик - проектировать устройства, финансист - определять, куда вкладывать деньги, а все вместе - пользовать программы, которые пишут программисты. Если остальные начнут писать программы, то им некогда будет заниматься их основной деятельностью. Да и компьютеры возникли не сегодня. Даже персоналкам уже больше 20 лет, а компы существовали и задолго до них. И что-то тенденций, когда непрограммисты пишут программы, особо не наблюдается.

Сообщение от Vourhey Математика к программированию ну вот никакого отношения не имеет.

Во-первых, имеет. Во-вторых, я сказал "математический склад ума". Под этим понимается и умение логически мыслить, и память, и умение сосредоточиться, и умение осуществлять некий расчет вариантов (по аналогии с шахматами). Многие этими качествами не обладают.

Сообщение от Vourhey Если бы они не хотели учиться они бы не стали грамотными пользователями, как описывается в нашей "задаче"

Пользователей, которых я бы назвал грамотными, не так уж много. Остальным по приходе на работу показывают, как работать с 1-2-3 нужными им программами и все. Учиться - это значит тратить на это свое время. А для чего? Если ты после обучения будешь больше денег зарабатывать - тогда конечно. Только ведь это не везде так. Например, бухгалтеру достаточно работать в бух. программе (допустим, 1С), ну в Excel, ну иногда в Word. Если он еще что-то выучит (скажем C++), то больше он получать не станет, ему баланс сводить надо

Сообщение от Vourhey Ну вконтакте сидеть народ находит время и на это найдет.

Кстати, во многих конторах Контакт просто закрыт, а в некоторых - и Инет вообще.
Не говоря уж о том, что обучение - это труд, а подобные сайты - это развлекуха. Соответственно, и тяга к ним совсем разная

Сообщение от Vourhey Это реальность, если бы пользователи стали грамотными.

Грамотный пользователь и программист (человек, пишущий программы) - это две большие разницы

0

voral, надо быть женским админом).

вот это девушки пошли. наверно это от того что в Россеи парни слишком любят бухать, с малых лет. Скоро девушки вынуждены будут освоить ВСЁ. Хотя...они пожалуй уже это сделали

0

Сообщение от Grossmeister Да никуда, все останется как есть. Бухгалтер будет заниматься бухгалтерией, проектировщик - проектировать устройства, финансист - определять, куда вкладывать деньги, а все вместе - пользовать программы, которые пишут программисты.

Не останется. Многие начнут писать сами.

Сообщение от Grossmeister Если остальные начнут писать программы, то им некогда будет заниматься их основной деятельностью.

Я не говорил, что они будут тратить на это все свое время.

Сообщение от Grossmeister Да и компьютеры возникли не сегодня. Даже персоналкам уже больше 20 лет, а компы существовали и задолго до них. И что-то тенденций, когда непрограммисты пишут программы, особо не наблюдается.

Ровно также как и "пользователь сам настроил себе интернет". Но это не значит, что став грамотным пользователем он сам себе его не будет настраивать.

Сообщение от Grossmeister Во-первых, имеет.

Нет.

Сообщение от Grossmeister Во-вторых, я сказал "математический склад ума". Под этим понимается и умение логически мыслить, и память, и умение сосредоточиться, и умение осуществлять некий расчет вариантов

Логически мыслить умеют многие. Память тоже вроде не потеряли. Рассчет вариантов - практика.

Сообщение от Grossmeister Пользователей, которых я бы назвал грамотными, не так уж много. Остальным по приходе на работу показывают, как работать с 1-2-3 нужными им программами и все. Учиться - это значит тратить на это свое время. А для чего?

Ты сейчас вообще о чем и кому пишешь? У нас предположение, что пользователи стали грамотными. Как, для чего - для меня не важно.

Сообщение от Grossmeister Кстати, во многих конторах Контакт просто закрыт, а в некоторых - и Инет вообще

В конторах - да, дома - нет.

Сообщение от Grossmeister Грамотный пользователь и программист (человек, пишущий программы) - это две большие разницы

Большинство водителей, которые имеют хороший опыт вождения, также имеют и опыт в ее ремонте. Здесь аналогично. Многие грамотные пользователи со временем вместо покупки программы для резервного копирования предпочтет "налабать скрипт за 10 минут и засунуть его в крон". Ровно, как водитель сам поменяет ремень, вместо того, чтобы ехать в мастерскую. Хотя он и не сборщик авто. Либо, как я уже приводил пример выше в видео-конвертером.

0

sONdza, пользователи они так и называются только потому что умеют лишь пользоваться. Нельзя быть экспертом во всех сферах, где то придется остаться пользователем. Это касаемо и сферы
ИТ.

0

Сообщение от AzaKendler Скоро девушки вынуждены будут освоить ВСЁ. Хотя...они пожалуй уже это сделали

И не только в России

1