Компьютерная грамотность пользователей

Я всегда думала, что через пару-тройку лет пользователи при общении с компьютерами станут продвинутыми более или менее, но прошло уже несколько раз по три года, а те же пользователи ни на йоту не продвинулись (подавляющее большинство) и армия таких вот горе-пользователей не уменьшается почему-то (что за парадокс?). В военном институте открыли кафедру АСУ, так как хотят готовить офицеров по этому направлению, а не привлекать из числа гражданских. Но учить-то пока приглашают до первого выпуска гражданских. Так вот, сидят эти курсанты 30 человек, спрашиваю, чтобы выяснить уровень подготовки первоначальной, как дальше строить план обучения:
- У кого в школе была информатика?
Лес рук. Ну у 25 из 30 была она в школе.
- Так, а теперь скажите, кто на информатике занимался за компьютером в школе?
Поднимают руки всего 4 человека.
То есть чисто теоретические основы информатики без практики на компьютере - это можно считать, что информатики не было вообще. Опять вопрос:
- У кого дома стоят компьютеры?
У 28 стоят компы.
- Что делали за компьютером?
Ничего. Включили, поиграли и выключили. И всё на этом... То есть только умеют включить и выключить комп, да, великая наука и практика...
Некоторые пальцы гнули: Я да я, сетку сделаю, я, типа, такой крутой...
- Делай сетку...
Всё, весь понтовый гонорок куда-то улетучивается, даже в теории ни шиша не знают и витую пару от коаксиалки не отличают, свич от модема и роутера... список бесконечен.
Господи, да если вы пошли на АСУшный факультет, дык вы ж подростками хацкерами должны были быть так-то ))))
Только 2 человека из группы всей способны учиться на АСУ, остальные - просто откровенно тупенькие... увы... реалии жизни...
Вывод: тупизм пользователей ещё можно простить и смириться с ним, но вот с тупизмом будущих якобы спецов - лично мне - нет...

1

Сообщение от LosAngeles то преподователь в первую очередь должен быть хорошим специалистом,

никто и не спорит, если препод не знает свой предмет - ему там делать нечего.

Сообщение от LosAngeles препод должен прийти отчитать материал, ответить на вопросы, принять экзамен и всё

Это скорее теоретик, практик должен ещё и научить руками работать, ибо практические навыки только в теории передать не возможно. Также препод должен отчитать материал так, чтоб его могли усвоить не 2 из 30, а процентов 75. Если он этого не может (или понты не позволяют), тогда накой он нужен как специалист и преподаватель?

0

Сообщение от LosAngeles препод должен прийти отчитать материал, ответить на вопросы, принять экзамен и всё

И я не соглашусь. Основным в деятельности преподавателя мне видится совсем другое - умение научить пользоваться головой тех 16-18-тилетних, что пришли не только накопить некую базу знаний, но и научиться ею пользоваться.

0

учат в армии, а в ВУЗах учатся

0

Сообщение от Grossmeister Я занимаюсь разработкой на PC с 89 года. До этого тоже писал, но не на PC и это было не основной деятельностью. За это время только один раз видел пользователя, который писал программы для работы, не будучи программистом. Это было в 90 году в материаловедческом НИИ, программа расчитывала процесс остывания отливки. Согласись, за 20 лет 1 человек - на тенденцию ну никак не тянет. Скорее, это можно назвать исключением

Я видел уже 3. А с ростом грамотности число вполне закономерно увеличится.

Сообщение от Grossmeister Как раз очень даже имеет. Одна из причин, почему в фирмах держат именно выделенных программистов - оперативное реагирование на возникающие проблемы (исправление ошибок в программах и модификация программ). А у бухгалтеров и прочих их зона ответственности находится совсем в другом месте

И как это к теме относится?

Сообщение от Grossmeister Да пускай они дома делают хоть что - это их дело. Мы же говорим про работу, а не про хобби

Хм...не вижу в теме указания, что говорим исключительно про работу.

Сообщение от Grossmeister Грамотный пользователь - это тот, кто умеет работать с программами, которые ему нужны для работы, включая MS Office. Программирование сюда никак не входит. Также как не входит умение починить комп, принтер или любую оффисную технику в случае их неисправности

Угу. Вот только пользователь умеющий грамотно работать со временем поймет, что может часть задач автоматизировать (как моя подруга в примере выше). И, к примеру, начнет записывать макросы вба. Потом сам язык освоит. Не все, но многие начнут это делать.

Сообщение от Grossmeister Смотри выше про семью/детей

У многих семья/дети, и работают они не программистами, но это не мешает им создавать бесплатные программные продукты.

Сообщение от Grossmeister Я тебе сказал, что ремонтом занимаются, в основном мужчины.

Лишь потому что не ботся испакчаться. Если бы под капотом было мягко, чисто и пушисто этим бы занимались все.

Сообщение от Grossmeister Далеко не все бесплатные программы поставляются с исходными кодами

Какая разница, сколько.

Сообщение от Grossmeister Давно известно, что если программа написана плохо, то легче переписать ее с начала, чем править имеющееся

Плохо не будут брать. Будут брать хорошо и бесплатно.

Сообщение от Grossmeister Ты когда-нибудь видел мало-мальски сложные программы? Их пишут коллективы программистов и достаточно долго. Один кодер будет писать такую программу N лет, если вообще напишет.

К чему это сообщение вообще не понятно. Не писал я тут про то, что один программист будет писать программу целиком. Поэтому в лес это сообщение.

Сообщение от Grossmeister Без документации опять же можно разобраться только с очень простой программой

А документация тут каким боком?

Сообщение от Grossmeister Почитай классическую книжку Брукса "Мифический человеко-месяц"

Вломак мне.

Сообщение от Grossmeister Ты смешиваешь работу и хобби

Не смешиваю. С развитием грамотности у многих появится интерес и возможности.

Сообщение от Grossmeister На работе делают то, что надо для работы и за что платят деньги (а бухгалтеру за программирование не платят). Хобби - это то, чем ты занимаешься для души.

С грамотностью для души многое станет.

Сообщение от Grossmeister но это отнюдь не массовое явление

Ровно как и компьютерная грамотность.

Сообщение от Grossmeister Да и оно более характерно для школьников/студентов, которые этим не занимаются на работе по 8 часов.

Я бы не сказал.

0

раз пошла такая пьянка
и тролят друг друга злобно
я как подлая поганка
чет не в рифму забабахаю...

sONdza, Светланочка, милая моя, родная, красивая на свои 40, если вам 40 и если ето ваше фото, в 15 родить ет конечно подвих но мы не о вашем материнстве-героинстве будем говорить сейчас) итак

Сообщение от sONdza Я всегда думала, что через пару-тройку лет пользователи при общении с компьютерами станут продвинутыми более или менее, но прошло уже несколько раз по три года, а те же пользователи ни на йоту не продвинулись (подавляющее большинство) и армия таких вот горе-пользователей не уменьшается почему-то (что за парадокс?).

я всегда думал что с появлением нормальной краски для волос женщины не будут тупеть от покраски в блондинку, что с появлением антимонопольных комитетов и прочей чиновницкой братии жить будет лудше, корупции не будет и комунизм таки победит но как-то не сутьба, я всегда думал что с появлением мобильных телефонов связь станет доступнее, я всегда думал что с появлением религии все станут добрее, что с появлением массового алкоголя люди научатса пить, что с появлением чего-то что-то станет лудше... как видете появление и массовость не делает чуда.

Сообщение от sONdza Некоторые пальцы гнули: Я да я, сетку сделаю, я, типа, такой крутой... - Делай сетку... Всё, весь понтовый гонорок куда-то улетучивается, даже в теории ни шиша не знают и витую пару от коаксиалки не отличают, свич от модема и роутера... список бесконечен.

ну они ж хотели на вас впечетление произвести, ну не скажет же он что с удара может вам нос сломать, вы ж не оцените...

Сообщение от sONdza Господи, да если вы пошли на АСУшный факультет, дык вы ж подростками хацкерами должны были быть так-то ))))

тоесть если вы учились в Пермском государственном педагогическом университете на "Преподаватель информатики и математики" то уже в 4-е годика вы некисло решали уравнения с 15-ю неизвесными и посасывая пустышку в уме строили свои первые сети?

Сообщение от sONdza Только 2 человека из группы всей способны учиться на АСУ, остальные - просто откровенно тупенькие... увы... реалии жизни... Вывод: тупизм пользователей ещё можно простить и смириться с ним, но вот с тупизмом будущих якобы спецов - лично мне - нет...

давайте подумаем... когда вы поступали вы были так же тупы... вы не можете миритса с собой? ето причина вашей нелюбви? вы не реализовали весь свой потенциал? вы хотите поговорить о тупости? вы накладываете матрицу личности студентов на себя и ето вас теребит?

Сообщение от sONdza - Свет, ты ж не мужик, как ты можешь правильно девок выбирать?

вот видете ваш муж прав был... он девок выбирал а не провода а если:

Сообщение от sONdza Несисадмин не увидел логики в выборе девок, хоть и мужчина. Дело даже не в том, кто там: мужчина или женщина, не в самой принадлежности к какому-либо полу, а в подтексте и восприятии.

тоесть если ты сисадмин то девки для тебя - шнуры... я вот думаю если б ваш муж был бы настоко затянут чтобы вместо девок видеть там недевок было ли бы у вас 5 детей?

Сообщение от sONdza Ведь если хозяйка умеет печь хлеб, то зачем она чаще ходит в магазин и покупает этот готовый хлеб, а не печёт постоянно сама?

вобщето тот кто умеет тот печет дома, а тот кто знает теорию не печет, лично я пеку ето прикольнее...

Сообщение от sONdza От пользователей не требуется умение писать самому себе программы и ремонтировать компы, но хотя бы он должен знать на какие кнопки нажимать и зачем-для чего, при этом не дёргать нас специалистов по всякой ерунде, которую разжёвывали миллион раз перед этим.

тогда нафига специалисты нужны? ето ваша робота.

Сообщение от sONdza Странный подход, а? Ни у кого же не возникает мысли, типа, если стоматолог лечит зубы, то он наверняка умеет сделать операцию на сердце, или раз работает с бормашиной, то может работать строителем, держа дрель или дорожником, долбящим асфальт...

вобщето возникает, лично я по большей части недугов первым делом общаюсь с бывшым однокласником-стоматологом, чесно... если вы умеете держать паяльник то какая разница что паять? мат. плату или телевизор? ну я не говорю что вы обязаны ето уметь но ведь когда вы обращаетесь к продавцу-консультанту вы от него тоже требуете большего чем он обязан знать например...

Сообщение от sONdza У нас на работе инет есть, только я на работе в инет для развлечений не вылезаю - просто некогда, да и ребятам некогда тоже, запреты я не ставила. Знакомых спрашиваю насчёт развлекательного инета на работе - все утверждают, что не до развлечений, а когда время есть - выход нетематический запрещён - не поразвлекаешься.

если чесно я не понял в контексте поста смысл даного абзаца... если не сложно обьясните для тех "кто не в теме"

Сообщение от sONdza PS А своё авто я ремонтирую сама (мне нравится этот процесс) и надуть меня в автосервисе просто невозможно, если приходится пользоваться услугами автосервиса по ряду технических причин и возможностей.

а как вам понравитса когда над душой будет стоять юзер и советовать вам что делать?

Сообщение от sONdza По информатике так вообще чушь какая-то, приходится встревать в учебный процесс своей средней дочери, которая учится в 9 классе и переучивать нормальным образом.

кто прав, а кто ошыбкой мыслит? где истина, а где фантазия мой друг?

Сообщение от sONdza Или взять те же курсы компьютерные: ко мне приходят люди, которые за полгода на курсах так и ничему не научились, зато денег содрали - а результата-то конечного нет.

ну если в жизни вы не научились что на компьютерных или других курсах мало учат но много дерут то таки да удевительное дело...

Сообщение от sONdza Да и сроки дикие какие-то, пеньков за две недели выучиваю в гораздо большем объёме и бесплатно.

снимаю шляпу, грохаюсь на колени, строю алтарь для молитв

0

0

0

Сообщение от LosAngeles учат в армии, а в ВУЗах учатся

Если бы было все так просто, то преподаватель был бы нужен только для приема экзаменов, а материал - студент и сам книжки да методички прочтет. Я не отрицаю самостоятельной работы, но в реале нужно и то, и другое. Не все во всем могут разобраться самостоятельно

Добавлено через 36 минут

Сообщение от Vourhey Я видел уже 3. А с ростом грамотности число вполне закономерно увеличится.

И сколько времени для этого нужно? Промежуток в 20 лет оказался мал...
Опять же, мы все время говорим о какой-то мифической грамотности, не раскрывая содержания. И подозреваю, что под этим словом мы понимаем разное

Сообщение от Vourhey И как это к теме относится?

Еще раз.
Как выглядит процесс сопровождения программ программистом?
1. Он пишет программу, которой потом пользуются некоторое число людей (отнюдь не один)
2. Если программа большая, то ее пишут несколько человек
3. В ходе эксплуатации в программе обнаруживаются ошибки, котороые надо исправлять (иногда срочно, типа "клиент ждет")
4. По мере эксплуатации в программу вносятся изменения (изменение законодательства, бизнес-процессов, просто аппетитов пользователей). Тоже бывает срочно

Как должен выглядеть это процесс с точки зрения пользователя, у которого хватает и другой работы?

Сообщение от Vourhey Хм...не вижу в теме указания, что говорим исключительно про работу.

ОК. С чего начали? С того, что пользователи НА РАБОТЕ не шибко грамотные, поэтому требуют от программиста/сисадмина/DBA дополнительного внимания, расхода времени и т.д. Если пользователь не может чего-то сделать дома, то других это ну никаким боком не задевает.

Сообщение от Vourhey Угу. Вот только пользователь умеющий грамотно работать со временем поймет, что может часть задач автоматизировать (как моя подруга в примере выше). И, к примеру, начнет записывать макросы вба. Потом сам язык освоит. Не все, но многие начнут это делать.

Зачем им это делать, если проще дать задание местному программисту? Который это сделает быстрее и лучше. А насчет "со временем" - см. выше про 20 лет

Сообщение от Vourhey У многих семья/дети, и работают они не программистами, но это не мешает им создавать бесплатные программные продукты.

Каков процент таких людей по отношению к числу работающих за компом? Полагаю, что и на одну десятую процента не наберется. Кроме того, опять же здесь речь исключительно о хобби, а хобби у людей очень разнообразны и сомнительно, чтобы человек, его имеющий, вдруг свое хобби сменил именно на программирование

Сообщение от Vourhey Лишь потому что не ботся испакчаться. Если бы под капотом было мягко, чисто и пушисто этим бы занимались все.

ОК, что мы привязались к авто? Давай смотреть шире. Почему бы людям не заниматься обслуживанием всего, что есть вокруг. На работе - ремонтом офисной техники, включая компьютеры, принтеры, ксероксы, офисные АТС и проч. Дома - вся бытовая техника, любой ремонт, починка одежды и обуви.
Так ведь нет. Часть так и делает, но многие предпочитают заплатить деньги и не заниматься этим (даже если умеют).
В свое время в одной американской книге про успешных людей приводился такой пример. Мужчина с довольно высоким заработком периодически вскапывает огород (не для здоровья, а потому что надо вскопать). Т.е. он тратит свое время на довольно низкоквалифицированную работу. М.б. проще ему потратить время на зарабатывание денег, а потом часть из этого заработка выделить на наем "копателя"? Расход времени тот же, а после найма у него еще деньги останутся.
Это еще не учитывается время на обучение этому самому "побочному делу" (это уже моя ремарка)

Сообщение от Vourhey Какая разница, сколько.

Как какая? В твоей посылке можно найти бесплатные программы на все случаи жизни. Если хотя бы часть областей не будет закрыта этими самыми бесплатными, то твой способ не сработает

Сообщение от Vourhey Плохо не будут брать. Будут брать хорошо и бесплатно.

Сомневаюсь, что все бесплатные программы написаны хорошо. Ну и про исходный код см. выше

Сообщение от Vourhey К чему это сообщение вообще не понятно. Не писал я тут про то, что один программист будет писать программу целиком. Поэтому в лес это сообщение.

ОК. Т.е обычные пользователи для написания больших программ будут собираться в коллективы? Как ты себе это представляешь? И опять же, это о работе или о хобби?
Так что лес идет лесом

Сообщение от Vourhey А документация тут каким боком?

Таким, что при нормальном подходе к программированию на программу должна создаваться дока, иначе пользователи не смогут разобраться с программой, будь они хоть семи пядей во лбу. Ну или освоение займет гораздо больше времени, чем без оной. Будут ли обычные пользователи создавать доку к своим программам (на это ведь тоже нужно время)?

Сообщение от Vourhey Вломак мне.

Как знаешь. Только кажется мне, что не имел ты дело с мало-мальски серьезными программами и плохо себе представляешь, сколько человеко-лет в них вложено

Сообщение от Vourhey Не смешиваю. С развитием грамотности у многих появится интерес и возможности.

Интерес зависит не только от грамотности, но и от наклонностей человека. Есть много примеров, когда человек что-то умеет делать и умеет неплохо, только делает это исключительно по необходимости, поскольку тяги к этому нет совершенно.
Или бывает наоборот - человек что-то умеет плохо (ну нет времени на обучение), но ему это нравится.
А в мире столько всего интересного, что зацикливаться на одном только программировании - это означает сильно эту самую жизнь обеднять

0

sONdza, я конечно не читал все целиком... а только начало и конец... но
я вот уже скоро как 6 лет владею компьютером... я программист, и только вот сейчас начинаю разбираться в железках... и то потому что пора комп апгрейдить...
Но я думаю вы со мной согласитесь - как же глупы те люди которые просят программиста починить компьютер или сис.админа написать программу... и потом с удивлением смотрят на то как оный объясняем им, что это не его род занятости... Уф жесть... стоматологи...

0

а я вчерась на юпитер летал....господа это фэйк какой то, или все приукрашено. но непонятно зачем так хвалится? Итак у Сондры все супер пупер все может везде упевает как женщина состоялась в карьере тоже норм, хобби супер тоже на ура все. Мужчины встаем и дружно аплодируем даме

0

Сообщение от Vourhey Я видел уже 3. А с ростом грамотности число вполне закономерно увеличится.

Я сталкиваюсь с разными организациями (и в плане вида деятеьности, собственности и т.п.) - по моим наблюдениям происходит обратный процесс - неспециалисты стали писать меньше. И это вполне закономерно, имхо. Вполне стандартная ситуация: написал работник программу, она работает... Но де то подтормаживает, где то ребует рассчета а калькуляторе, где то ее не понимают другие..... И таких мелочей целая горсть. Тем более по традиции: сначала человек пишет на энтузиазме (ему не платят), потом его программой начинат поьзоваться другие (это радует его самолюбие, но не платят), потом начинают просить "а сделай то, а сделай то" (это радует его самолюбие, делает, но не платят). Потом все привыкают и начинают требовать, а начальство ругать (и тут он понимает: а нахрена ему это надо?)

0

Сообщение от Grossmeister И что-то тенденций, когда непрограммисты пишут программы, особо не наблюдается.

программы пишут, но не массово, а вот сайтов подобных навалом. На форуме полно тому примеров

Сообщение от sONdza если многие не умеют формулами в эксельке элементарно пользоваться - а тут программы писать.

Я не умею Более того, я не помню когда последний раз использовал сам эксель. В основном работал с xls и csv через Java и C#. И аксессом не умею. Для меня адекватную формочку в аксессе сложнее сделать, чем написать аналогичный GUI, но на джаве или шарпе, а в качестве БД использовать оракл или тот же аксесс. Но это не говорит о том, что я настолько туп и безнадежен, просто мне оно не надо.

Сообщение от sONdza кто-то подкинул прикольную ссылку на один учебный портал

улыбнуло, более убогую статью надо еще поискать. Сколько не обжимал витую пару, никогда не приходило в голову выстраивать жилы подобным образом
Да, этот сайт - яркий пример того, что левые люди научились клепать сайты по готовым шаблонам. Заметка об авторе тоже веселая

Сообщение от Katharsis не умеющий отличить витую пару от коаксиала

нет, ну витая пара как бы намекает, что это не коаксиал, т.к. у последнего нечему быть парным

Сообщение от Almiqui Основным в деятельности преподавателя мне видится совсем другое - умение научить пользоваться головой тех 16-18-тилетних, что пришли не только накопить некую базу знаний, но и научиться ею пользоваться.

Не соглашусь. В школе учат, а вот в ВУЗе учатся. Советское образование тому доказательство. В школах учили, если по знаниям не дотягиваешь - то остаешься на второй год, а в ВУЗе - если не дотягиваешь по знаниям(не сдал сессию) - тебя просто выгоняют. Это сейчас в школах и ВУЗах никому ничего не надо. В школах для сохранения показателей не оставляют на второй год, а в ВУЗах мало кого отчисляют, т.к. зачастую это контрактники, т.е. доход учебному заведению

0

M128K145, ты перефразировал

Сообщение от LosAngeles учат в армии, а в ВУЗах учатся

Да я не спорю с утверждением, в ВУЗе ты находишься добровольно и никто тебя тянуть не обязан...
Я про Педагога говорю а не репетирора. Тот, что приходит отчитать материал и потом принять экзамен...отбабахал и ушел - репетитор. Он видит свою работу так. А уж какой подобрался состав на кафедре - это уж дело другое. Мне в мое время повезло.Лекции не были групповым просмотром видеоматериала Разве что - история КПСС ..

0

Almiqui, нет, это было написано до прочтения
По поводу лекций - я на них присутствовал, но практически их не воспринимал, потому что предпочитаю обучаться самостоятельно.
Я вижу смысл преподавателя в том, что он должен дать начальный толчок к обучению, рассказать только небольшую часть основы курса, а дальше он идет просто как саппорт, не более.

0

M128K145, и думается мне, что таких как ты меньшинство.
Всегда было так и будет, что основная масса в институтах/универах там потому, что НАДО...мама/папа и прочая - как это ты без высшего, как жить будешь - дворником что ли работать , как Медведев в свое время ? Здесь корни .
Родитель гордится - моё чадо 3 высших имеет..А чаду вкайф совсем другое..и лет ему может быть сколькА угодно , тому чаду ))
зы. но это уж уход от темы...я умолкну таки

0

Сообщение от M128K145 Я вижу смысл преподавателя в том, что он должен дать начальный толчок к обучению, рассказать только небольшую часть основы курса, а дальше он идет просто как саппорт, не более.

Согласен отчасти, имхо, преподаватель должен заинтересовать студента и если тот уже заинтересован, то либо развить, либо не дать засохнуть интересу. Интерес студента к предмету, залог его успеха... Сие и должно быть мотивацией. А не папы с мамами... Или страх отчисления.
На парах я тоже ничего не записывал, так как с первого же дня я разочаровался в системе ВО и выбросил свой конспект, при всех и ушел с лекции...
Но не в этом суть... Просто поддержал беседу, которая могла бы вытечь в отдельную тему...имхо.

0

Сообщение от Vourhey восстребованности

Сообщение от schdub последоввательность

Это какое-то пироженое получается*. Редкая штучка (всего десяток за 7,5 лет; рис. 2)! Чуть реже с двойной -н- (10 раз за 15 лет; рис. 3).

Это об умении схватывать на слух. Но и грамотность на этом отдохнула!

______________
*

1. Сообщение от Roma1020 пироженогова

   Сообщение от maxon887 пирожено и морожено

   (ну здесь-то, очевидно, он шутя)
   

   Сообщение от wm_leviathan пироженое

   Сообщение от Hretgir виртуального пироженого, поедаемого тем

   Сообщение от MrGluck пирожено и морожено

   (just перепост и шутка с бородой
   

   Сообщение от MrGluck пирожено и морожено

   (MrGluck опять несдержан)
   

   Сообщение от Рыжий Лис 15 пироженок

   (Рыжий Лис здесь в своём праве — словотворчество!)
   

   Сообщение от egor8765 Python 1 pir = ["Пироженое", "Кекс", "Пряник"]

   (а вот тут вполне серьёзно — код же ж!..)
   

   Сообщение от egor8765 Python 1 Slad = ("Пряник","Кекс","Пироженое")

   (и опять Python шалит)
   

   Сообщение от ashsvis хочу мороженного, хочу пироженого...

   (с Ютуба что возьмёшь… но факт озвучен)

Миниатюры

     

   

1