О современных программистах

Да собственно много и обсуждать нечего.
Действительно иногда бывают довольно абсурдные требования: надо знать и то, и это, и другое.
Но в результате оказывается такие 'знатоки' со многим знакомы на уровне первого опыта установки - если с первого раза что-то установилось, то можно сказать что знает, а если нет - то это глюки. Но зато какой 'крутой спец'.

К вопросу о том, что в программисты подаются все кому не лень - согласен. Но дело в том что они не до конца понимают, что это не только тяжелый и кропотливый труд (не всегда, кстати, хорошо оплачиваемый), но и большая ответственность, умение работать с пользователями которые, порой, не могут отличить CDRom от Floppy - только у них другая зона ответственности и им надо, чтобы все работало так как им надо, коммуникабельность и т.д. Это я к тому, что в основной массе программисты работают не в компьютерный фирмах - а как раз на различных предприятиях и ООО.

Кстати меня всегда интересовал вопрос - как вот люди берут и едут за рубеж на работу программистом?
Я не спорю, что есть масса талантливейших и умнейших программистов - но они как раз-то никуда и не едут, а работают здесь. Знаю - потому как много таких знакомых.
Сам бы уехал - но есть сомнения: смогу ли, сумею ли. Ведь в основном - предложения по работе с новыми технологиями и языками. И деньги платят не за красивые глазки.
Или куда вывезет?

> Кстати меня всегда интересовал вопрос - как вот
> люди берут и едут за рубеж на работу
> программистом?

Пишите, что интересует в этот форум или в форум о работе. Могу рассказать о работе в интернет-софтверной фирме в Европе. Но чтобы рассказать, нужны ваши вопросы...

0

Про объявления типа :
Необходимы следующие знания: MS SQL, Oracle, InterBase, VC++, Java, TCP/IP, ASP, PHP. Администрирование сетей на базе UNIX и NT. Знание протоколов TCP, IPX, NETBIOS. Знание продуктов 1C, Lotus.
Я как-то попал на фирму , которой требовался программист с такими знаниями.
На практике оказалось , что нужно поддерживать программу на ДОСовом Foxе и нескольким тетям помогать работать в Ofice.
А смысл объявления - им нужен был крутой программер для престижа.

Про программирование .
Это как поэзия . Этому нельзя научиться , с этим нужно родиться. А то , что человек выучил 100-200 команд языка не делает его программистом. Ведь не каждый , кто умеет писать- писатель.

0

Про тяжелую, кропотливую работу: Я могу сравнивать. До 1993 года (с 1976) работал программистом. С 1993 - работаю главбухом. Так вот, когда мне иногда приходится заниматься программированием, я воспринимаю это занятие как отдых. Программисты, не в обиду Вам это сказано, не понимаете Вы своего счастья!

Может это зависит от места работы, только я гляжу, вечер уже, наша 'бухгалтерия' разошлась по домам, а программисты еще сидят... Обижатся, конечно, грех, тем более, что за уши никто не тянул идти работать программистом и если каждый из нас этим занимается, значит это нравится. Точно также как и Вы? Ведь можете же работать не главбухом, а, например, программистом? Можете, но не работаете, - значит в бухгалтерии тоже есть какая-то изюминка )

0

Изюминка есть в любой работе. Вся беда в том, что главбуха из меня не вышло. Т.е. работаю, не хуже других, но каково каждое утро тащить самого себя за уши на работу... Уйти же не так-то просто: я представляю, какой кошмар начнется для тех, кто останется, а эти люди мне небезразличны. Да и финансовый вопрос, знаете ли... Пока я буду наверстывать упущенное, кто будет кормить двоих спиногрызов? В итоге вот хожу по форумам, книги читаю...

От автора статьи.

2 shura_m:
>Это как поэзия . Этому нельзя научиться , с этим нужно родиться.

Действительно это поэзия. Когда писал забыл про это очень и очеь красивое слово, и самое главное точно характеризующее работу программиста.

2 Bux:
>Так вот, когда мне иногда приходится заниматься программированием,
>я воспринимаю это занятие как отдых. Программисты, не в обиду Вам
>это сказано, не понимаете Вы своего счастья!

У каждого должно быть средство для отдыха. Думаю программисты понимают свое счастье, но большинство хочет работать свободно, воплощать свои идеи, а им этого не дают. В итоге они вынуждены сидеть в Access, когда задачу можно переложить на MS SQL и построить ее более эффективно и элегантно (это пример). А у меня отдых - программирование под ДОСом в Паскале или Ассемблере - пишу офис на Ассемблере, полностью текстовый, наверное закончу к китайской пасхе

Хочу дополнить свою статью несколькими замечаниями, для тех кому будет интересно. Все заметили какие нынче 'толстые программу'. Если раньше мы экономили каждый байт, а временами и просчитывали такты микропроцессора, то теперь программист создает программу размером в 5-10 метров и его ничего не смущает. На замечание: 'Она же будет тормозить!' - хороший ответ: 'Память купим, винт увеличим.'. Грустно мне от всего, что вижу . Я прочитал статью Николауса Вирта (для тех кто не знает - создатель Паскаля и Модула-2) о разработке 'тонких' программ. Хотя я знаком с мыслями Вирта еще с 92 года, я с ним полностью согласен и сегодня. Вот он хотел доказать, что систему может создать один человек. И он написал систему ОБЕРОН один за несколько лет (хотя ему помогали). Полную ОС с редактором, компилятором и почтой. Вирт доказал всем, что программирование это не ремесло - это исскуство. В статье он детально описывает как и что создавалось. Это и является примером высокого проффесионализма.

И в конце для начинающих программистов, кто будет это читать, рекомендую изучить статьи и книги Н.Вирта, Д.Кнута, Г.Шилда. Для меня эти люди являются 'маяками' программирования (точне построения алгоритмов).

0

Здраствуйте уважаемые.
В тему обсуждения хочется порекомендовать (для тех, кто не читал еще, конечно) ссылочку одну.
http://progstone.nm.ru

Теперь хочется сказать немного о технологиях.
Точнее спросить. А так ли важны технологии?

Свое развитие как программиста я начинал с изучения технологий. Последние пару лет в учебы институте только и делал, что читал книги, то по OLE, то по COM, то по огромному WinAPI 32, то по CORBA и т.д. Потом пришло время и институт закончился. Я начал работать программистом и что же ... первой же моей задачкой было разобраться (именно разобраться, а не сделать!!!) с алгоритмом FFT. И меня заклинило. А впереди еще светило разбираться с различными математическими программками, многие из которых были написаны на fortran-е. Вот тут-то я призадумался. Спросил себя на кой ... я учил и разбирался во всех этих многочисленных технологиях, когда я не могу разобраться в обычном (сейчас я бы сказал стандартном алгоритме).
И еще один случай из жизни.
Как-то сидя с бутылочкой пива дома и болтая о том о сем с друзьями-программистами задал простой вопрос. Мол кто может написать алгоритм сортировки ёжиков (почему-то мы обсуждали какие-то проблемы из жизни этих замечательных зверьков)? Смешно? А мне не смешно стало, когда мы поочереди садились за мой старенький домашний комп. со старым Linux-ом и пытались это сделать.
Результат - все (!) сделали какую-либо модификацию алгоритма пузырька. А, как вы знаете, время его выполнения пропорционально квадрату кол-ва элементов (!). Другого просто никто не знал. При этом многие из нас на работе используют COM-ы, CORBA-ы и другие 'продвинутые' технологии. Да грош цена нам как программистам если мы даже простейший алгоритм не можем сделать так, что бы он был оптимальным, но пальцы то у всех расставлены шире плеч.

P.S. Прошу только меня правильно понять.
Я не против нового и интересного, но всего хорошо в меру. Как говаривал великий Козьма 'специалист подобен флюсу ...'
Может стоит осмотреться в погоне за технологией?

С огромным уважением.
Niktar.

0

По-моему, точно, не в бровь, а в глаз. Если у человека есть хоть какие-то зачатки понятия, что такое алгоритм и основные принципы программирования, то он справится и с новой хваленой технологией, а иначе бывают такие люди, которые научились, например, делать select * from table, купили кривую клаву или еще что-то и гнут пальцы в разговорах о том, что лучше VB или C++, хотя самих ставит в тупик проблема связки двух таблиц в одном запросе или сортировка ежиков...

0

Про ежиков: если не секрет, то по каким параметрам Вы их сортировали?

Про ежиков: По количеству иголочек.
А в чем вопрос? Вы тоже любите сортировать ежиков?
Если возьметесь за сортировку, то учтите, что ежи бегают и необходимо за этим следить, иначе элементы массива начинают пропадать загадочным образом.

0

Хочу сказать пару слов о том, что может программист, вернее, что он должен уметь.
Я как-то устроился на работу программистом. Ваять программы было не нужно, было нужно сопровождать программы и нажимсть на кнопки вместо ничего не умеющих теток. А вот потом перепрофилировался в экономиста, но тут нужно было что-то написать. Как бывшему программисту, мне стало понятно, что нужно и как это нужно сделать. Наверное, бывший программист сможет стать кем угодно, ведь его способ мышления позволяет абстрактно думать о чем угодно. Ему все равно, что учитывать - деньги в АБС, шампуни в АРМ СКЛАД, или ежиков в симуляторе леса. А вот как решать задачу - другое дело. Погоня за модой приводит к тому, что все благие намерения разбиваются о нашу суровую действительность. Например, решили щас сбацать распределенную систему, воткнуть туда TCP/IP, WWW, Java, SQL, (допиши свое), а у заказчика стоит пара 486-х и 100 286-х !!!! Да еще и модемы на 1200 с гнилыми проводами на АТС. Вот тут даже руки опускаются. Вместе с тем, я лично знаю одного Программиста (С большой буквы П), который на клиппере писал программы для всей конторы и все были довольны. В конце концов, девчонкам из бухгалтерии не важно, что ваши программы такие крутые и продвинутые. Им нужно попроще, понадежнее, а главное - чтоб делалось то, что надо.
Думаю, многие меня поддержат в простой мысли: не гонись за модой, делай все так, как хочет заказчик. Ведь он всегда прав. А пальцами махать можно перед ламерами!

0

Привет, люди..

Позволю себе не согласится со всеми вами и по многим позициям.

В большенстве случаев, само понятие программист слишком емкое и слишком избитое. Этим словом нельзя однозначно передать чем ты занимаешься. Когда я слышу про кого-нибудь: 'Он программист', я морщусь. Для меня это незначит ничего. Программистами называют и мальчиков, которые раз в неделю приходит проверить как бабушки из ООО замучали ворд и 1С, и студентов, которые научились проставлять полу-ось, фрю, линукс и прочие, в основном бесполезные для бизнеса, поделки и сисадминов и т.п. Так что давайте оставим это словцо для людей далеких от компьютерного мира..

К вопросу о том где работают профессионалы. По моим многолетним наблюдением девелоперы делятся на 3 группы (выше указанные «программисты» в учет не берутся): в движении, засидевшиеся и неспособные. Первые, как правило, работают в интересных местах, с новыми технологиями, получают хорошие деньги, небоятся потерять работу и т.д. Правда такие к интересам конечного пользователя (не точно это сформулированно, скорее, к тете клаве - операционистке) с его «хочу красную кнопку, а не зеленую» и «тут я так привык, а не так, и учится работать по-новому не хочу»относятся несколько свысока (сколько таких теть клав было и все переучились, и пользуются зелеными кнопками). Профессионал должен стоять выше интересов одного пользователя, видить интересы бизнеса в целом и не забывать про свои (вот они новые знания и новые технологии). Среди засидевшихся существует две подгруппы: погрязщие в предметной области (профессиональный прогресс таких людей как правило остановился, новые знания относятся исключительно к бухгалтерии, ценным бумагам, отделам кадров и т.п.) и засидевшиеся по причине халявы (имеют какие-никакие деньги, сильно их не напрягают, итог опять же остановка профессионального прогресса). Третью категорию обсуждать не хочу, думаю все таких знают.

Как люди берут и едут работать зарубеж ?.. Какое дурацкое слово – рубеж.. Не надо устанавливать себе рубежей и рамок ! Масса талантлевейших и умнейших программистов действительно есть, и они действительно никуда не едут, потому что, в большенстве своем, они уже уехали. Кто еще не уехал – уже собираются. Знаю - потому как много таких знакомых. То что на западе платят не за красивые глазки, тоже миф. Люди здесь, в основном, напрягатся и прыгать выше головы не любят. За новыми технологиями тоже не гонятся, если только менеджер не начнет совсем уж конкретно наседать, то тогда придется что-то новое подцепить. Насколько криво это получится – не его проблемы. Конечно есть места где все делается на высоком уровне, но таких мест очень мало. Завидую белой завистью тому кто такое нашел, может кините адресок своего HR.

А вообще, ребята, советую большенству кто сюда отписал, поискать новую работу. Желаю вам удачи на этом поприще. Кто ищет, тот всегда найдет, как известно.

0

CyberSlider-у.
Видишь ли, никто в этом форуме и не говорил о том, что новые технологии это плохо и их не стоит изучать. Это хорошо, интересно,здоровои т.д. Я думаю, что в этой позиции все с тобой согласны. И, думаю, те кто сюда написал или еще напишет от недостатка информации не страдают. Все мы чему-то учимся. Как ты правильно заметил само понятие программист очень емкое. В своей заметке я лишь обращал внимание на, на мой взгляд, слабую математическую подготовку девелопера (не буду употреблять слово программист). Я говорил о том, что часто мы слабо разбираемся в предметной области, но при этом претендуем на то, что наш программный продукт будет помогать предметникам в их работе, и, мне кажется, не помешало бы из многих часов проведенных с CORBA, С++ или чем-то другим хоть один часик выделить для изучения предметной области. А это в свою очередь положительно повлияет на те мат. модели, которые ты кладешь в основу своих проектов. При этом я не отрицаю необходимости совершенствования в области технологий программирования.

Теперь что касается тети Клавы и ее родственников. Тетка то она по сути не плохая и толк в своем деле знает, потому прислушаться к ней стоит. Хотя слушать с умом и не все ее прихоти надо сразу выполнять, с этим я согласен. Признаться чесно моя контора большая и до меня тети Клавы не доходят, все Клавины вопросы решают тестеры, но для меня написаны пачки GUI и CODE стандартов, которые я обязан выполнять и если тестер говорит, что по стандарту кнопка exit красная - значит она красная. Кроме того есть такое понятие как project manager (PM). И если он сказал, что в проекте использовать будем это и это, то будь добр, используй только это и это. Если есть свободное время - изучай что-то еще или предложи свое мнение относительное этого и этого, а не нравиться - увольняйся.

Теперь относительно 'взгляда свысока'. Разве девелопер делает бизнес? Я таких не встречал. Да, мы важный элемент в технологии бизнеса, но реальные деньги, которые мы (и не только) получаем как зарплату делают могочисленные тети Клавы и дяди Феди, которые занимаются маркетингом, менеджементом и т.д., и они являются не меньшими профессионалами в своей области, чем, например, ты в своей.

По большому счету твой PM просто просит тебя делать так-то и так-то, потому что так хочет клиет(изъявивший свое желание через отдел тестирования), но он имеет полное право потребовать сделать так и так. Уж если ты пришел работать на эту работу по призванию и интересу, а не просто за деньги и не для того, что бы просто 'подцепить' очередную технологию по приказу PM, то занимай свое место в общей 'машине' и работай, а если что-то не устраивает или не нравится - ищи другую работу.

Прошу заметить, что все, что я говорил относится к области крупномасшатного производства софта, а не работе в одиночку на конкретного заказчика.

Еще раз повторю, что если и действительно существуют те проблемы, о которых мы тут говорим, то не в технологиях проблема, а в консерватории.


P.S.
С огромным уважением.
Niktar.

0

Про ежиков: имею несколько вопросов:
1) Рожают ли они ежат?
2) Выпадают ли у них иголки?
3) Умирают ли они?

Теперь про тетю Клаву. Поскольку я являюсь одновременно и программистом (из 'засидевшихся') и тетей Клавой (т.е. дядей Федей), то могу сказать: если женщина на что-то жалуется, значит, ей плохо. И надо выяснить, почему, и помочь. Чаще всего дело не в цвете кнопки, это всего лишь повод пожаловаться, просто она не может выразить словами свои проблемы. Конечно, чтобы понять проблему, надо немного знать предметную область. И вот здесь начинается уважение к тете Клаве. Да, она не может найти на клавиатуре клавишу 'any key'. Зато кто из вас, девелоперов, сможет посчитать собственные отпускные или заполнить налоговую декларацию за 2000 год?

CyberSlider'у

Мальчикам и студентом тоже надо где-то учиться, пусть даже и 'проверяя как бабушки из ООО замучали ворд и 1С' - не все рождаются гениями.

Изобретатели и новаторы есть в любой области, но не только на них держится мир. И не только они, а вернее даже совсем не они получают за свой профессионализм большие деньги. Стремление заработать кучу денег или известность разрабатывая новую технологию, программу, стандарт и т.д. не всегда приводит к такому же результату - здесь как раз все от обратного - порой именно сделанная для себя, для души, вещь (пусть программа, компьютер, машина) становится затем и продаваемой, и известной, и нужной (согласен, что не всегда). Карл Бенц и не представлял во что выльется его 'движение'.

Касаемо интересов бизнеса - здесь совершенно нуместно говорить, что только внедрение новых технологий принесет значительные успехи. Порой и возврат назад может дать колоссальные результаты - разные для этого есть причины. Можно начать использовать современные технологии телекоммуникации, а в обработке данных вернуться на шаг, а то и два назад, но тем не менее это бывает и требование именно бизнеса. Есть конкретные примеры.

А совет поискать новую работу не корректен, и именно в направлении профессионализма. Переход с работы на работу способствует получению новых знаний, но к сожалению, всегда что-то и теряется, так как на новой работе не всегда нужен весь предыдущий опыт. Просто разная специфика. Поверьте, я знаю о чем говорю. Сам прошел это. При переходах было движение и по горизонтали, и по вертикали. Ведь дело в том, что чтобы стать профессионально грамотным нужно и какое-то время и для накопления знаний и умений, и для их анализа, и для их закрепления.

И философия того, что не нужно устанавливать рамок и рубежей очень похожа на высказывание 'весь мир в кармане'. Но размер кармана бывает очень и очень разный.
Да уж так и сложилось в истории мира, что мы всегда эти рамки и рубежи устанавливаем сами и если не для себя, то для других.
Нельзя ведь написать Абсолютную программу которая не имела бы никаких ограничений. Пока что-то никому не удалось.
А без рамок можеть и крышу сорвать...

Для Buh и CyberSlider
Если бухгалтер тетя Клава не может четко сформулировать словами свои проблемы , то здесь 2 выхода : либо пенсия (если по возрасту), либо поискать другую работу.Взрослый человек с высшим(или специальным) образованием должен уметь четко сформулировать свои мысли.Тетя Клава должна сказать программеру , что и как нужно сделать.Но выгнать ее нельзя , т.к. она в большинстве случаев теща( свекровь, сестра ...) директора (начальника, гл.буха...). Если она не может , то и приходится программеру изучать кроме программирования еще и предметную область. И в результате получается жуткий симбиоз программист-бухгалтер.Уже не одно , но еще не другое. И горе ему ! Нет времени толком заняться и изучить что либо. Вот тут и возникант 'Засидевшиеся' !

Я сам когда-то ушел из такой ситуации.
Рванул к 'Новым технологиям' .Да , я получил то , что хотел .Огромные возможности, мощную технику, интернет и т.д. Живи, да радуйся !
Но тут вмешалась суроавя проза жизни. В довесок ко всему этому я получил около 100 пользователей на машинах от 386 до P-II, десяток ДОСовских задач и десяток км сетей!
Да еще славного президента Лукашенко , который меняет законы чаще , чем обедает!
Я сам редко общаюсь с Тетей Клавой и не изучаю законы, для этого есть ПОСТАНОВЩИК ЗАДАЧИ- честь ему и хвала ! Занимаюсь чисто программированием.В перерывах и после основной работы изучаю новое.А смысл ?
Ну знаю я SQL,Delphi,VisualFox,.... но применить это не могу!
Ну не идет Delphi на 386! И SQL не работает в пакетном режиме !
И в какую категорию я подхожу ?

По поводу сортировки ежиков .
Один мой знакомый писал диплом по теме 'Неполная сортировка больших массивов'.А в итоге помогает юзерам на соседней фирме искать клавишу any .

0

Кстати, мы отклонились от темы.

Раньше программировать было интересней. Ограничения были во всем : объем ОЗУ, диска, скорость. И в преодоление всего этого и была прелесть программирования . Для истинного программиста естественно , для которого важно не то , что программа работает, а то, как она это делает.
Я помню , году в 88 я написал на Ассемблере для Паскаля навигационное меню, так это было настоящее чудо , все приходили смотреть. И на ЕС 1840 это работало без задержек и 'снега' на экране. И по объему влезало в пару Кб.
А что теперь ? Любой , обладающий минимум одним глазом, одной рукой и мозгом чуть больше , чем у канарейки, может в Visual среде сваять что-либо программообразное. И не важно, что размер велик- увеличим винт. Медленно работает- поменяем процессор. Недостаток ума или нежелание работать компенсируется мощными ресурсами компьютера.
Многие не хотят заниматься оптимизацией .Да и зачем им это.
Им не понять тех , кто считал байты в полях БД, кто приходил в ужас от того , что нужно добавить в базу с 100 000 записей еще одно поле типа ДАТА.
Да , мегабайт нынче не тот , что 10 лет назад , сейчас это не проблема , да и 100 мБит сети на каждом шагу .Но это не значит , что программы не нужно писать правильно и с точки зрения компьютера. Компьютер нужно любить , о нем нужно заботиться . В конце концов , он нас , программеров, кормит.
По своему возрасту (30 лет) я вроде отношусь к молодым программистам, но начинал на первых персоналках, и вкусил всю прелесть 'старого' программирования. Сейчас неинтересно программировать. Никого ничем не удивишь . Разве что дизайном , но это уже не программирование. Или не совсем программирование. Без проблем можно практически все , что придумаешь , вот и остается втупую делать то , что захочет пользователь. А пользователь нынче зажрался. Ленятся разобраться даже в своей задаче. Доходит до того , что некоторые мои пользователи ленятся сами сформировать отчет, и звонят мне , чтобы я его (отчет) сформировал и сбросил им не принтер.

А за новыми технологиями никогда не поспеешь. Меняются настолько часто , что толком и не различишь разницу, а уж полностью изучить- и речи нет. По –моему , выбери одну –две, из современных и более подходящих тебе , и учи их толком. А по поводу остальных нужно только быть в курсе. Нельзя объять необъятное силами одной головы без особых последствий для нее.

Вру . Можно , но для этого нужно ничего не делать. Ничего серьезного и реально работающего.
Так , ради интереса , ваять телефонные справочники то на Delphi , то на HTML , то на ASP, то на Flash для прикола и повышения собственной эрудиции. А попробуй-ка сделать то же с бухгалтерским учетом крупного предприятия. Вот тут то и кончаются новые технологии.

0

Симбиоз бухгалтер-программист называется постановщик. Ваш постановщик из бухгалтеров или из засидевшихся? Что же касается неумения сформулировать проблему, то тетя Клава вполне способна сформулировать ее коллеге-бухгалтеру и тот ее поймет. Я говорю, конечно, про ту тетю, которая тянет воз, а не просто чья-то тетя. Вы, например, не хотите изучать бухгалтерию, чтобы не терять время. А тетя не хочет изучать программирование по той-же причине. Ее беда в том, что, объясняя Вам проблему, ей приходится играть на чужом поле. Кстати, настоящей тете Клаве регулярно приходится решать проблемы, по сравнению с которой сортировка размножающихся ежиков покажется Вам задачкой для 1 класса. Хотите пример?

Для shura_m:

В принципе, я понимаю твое настроение, меня тоже иногда мучает ностальгия по моей первой 'трешке' с HDD на 20 Mb (или 40(?) не помню уже ) и Windows 'для рабочих групп', но думаю, что оно (настроение) вызвано скорее невозможностью угнаться за модой в программировании (сорри, если не так), но скорее всего это проблема всех людей, кому за 30 и не только программистов... За модой надо гоняться в пору учебы в институте, чтоб выбрать, так сказать, правильное направление, а то, входя в возраст с головой окунувшись в реальные проблемы реальной работы ('поддерживать программу на ДОСовом Foxе') уже перестаешь следить за модой... Я гораздо моложе 30-ти, но та пора 'выбора моды' для меня тоже уже прошла, рутина 'ест' каждый день и я только мечтаю (и не более) следить за модой в программировании, которая лично для меня сейчас сводится к тому, чтобы на вопрос 'а знаете ли вы, батенька, про такое чудо?' авторитетно ответить 'да, че то мельком слышал, фигня это все' :-) но и то, что-то фигово получается...

Да, теперь программисты в ответ на вопрос, почему ЭТО медленно работает на P200, отвечают: 'нужно купить новый комп'. Но думаю, что все согласятся, что они тоже программисты, просто уже другое поколение. Я не думаю, что программировать стало скучнее или неинтереснее, наоборот, сейчас же огромный выбор и техники и технологий!, но, как мне кажется, интересность надо измерять не легкостью создания GUI, а полезностью и работоспособностью конечного результата. По-моему, автоматизация отдельно взятого предприятия еще долго будет интересным и сложным занятием, в силу того, что там всегда будут машины от 386 до P-II и километры сетей. Причем, вряд ли здесь кончаются новые технологии, просто здесь их уже нельзя применять также бездумно, как на 'лабе' в институте... Конечно, все зависит, в первую очередь, от программиста (как человека), а потом, от предприятия, где он кормится, наверное, можно много написать примеров, о том, как все запущено в ОАСУПе бывшего госзавода и как интересно работать в комбанке. Видел я примеры и тех и тех, только могу сказать, что хоть вторые и выглядят часто более круче и солиднее (пока там работают :-) и хвастаются полным переводом всей конторы под Win2K, за то, в отличие от первых, неспособны сортировать ежиков. Хотя в этом ли суть?

Не знаю ушли мы от темы 'современных программистов' или нет, но вообще, я, как один из руководителей этого сайта, рад, что мы завели подобного рода форум и Андрей написал статью, которая не оставила равнодушными столько людей. Спасибо всем, кто высказал свое мнение!

0