Ну чтож. Предложу и я тему. ОЧЕНЬ актуальную. :)

Народ - форумы вещь конечно хорошая.
Обсуждение Sun, Microsoft, ИБМ - тоже.

Мда... О чём это я... А... вот

Так почему весь рынок всё больше и больше занимают индусы/китайцы?

Вот например у меня есть пару знакомых - хороших неглупых парней.
Одна беда у них - в провинции живут. B как результат - ну немогут они найди проектов для себя. Да и много таких как я погляжу - очень много.
Так может стоит кому-нибудь всётаки начать развивать софтверный бизнес?
Хотя-бы в области поиска/управления заказами?

Ваши соображения по данному поводу приветствуются...

0

Я тех парней не знаю, конечно, и не о них конкретно хочу сказать, но неглупый парень, по-моему, имеет работу. Я тоже знаю неглупых парней, но кроме того, что они неглупые, больше о них ничего сказать не могу -- они не умеют, и, более того, не хотят работать, а хотят жить красиво. Вот поэтому и плачутся в жилетку.

А индусы/китайцы почему? Потому что и тех, и других > 1 млрд. Вот и вся арифметика.

Если мою безделушку купит 1% китайцев, я стану миллионером :-)

0

Неа - не так всё просто.
Например один из них уехал в Израиль и сейчас заканчивает неплохой их университет (кстати - закончил у нас 4 курса и получил бы 'красный', да и раньше в олимпиадах по программиранию неплохие достижения были). Вобщем там он себе работу найдёт - вопрос не об этом.

Вопрос в том что из провинции действительно практически невозможно найдти ничего из проектов. Если там этим никто не занимался ранее.

Ну а насчет индийцев - тут ты наверно не прав (IMHO).
Они активно завоёвывают рынок например штатов.
Дело не только в количестве - но похоже уже и в качестве.

0

Просто в этом отношении наша 'софтветная сфера' действительно напоминает ремесленничество - а их - промышленность.
В всяком случае, как мне кажется, всё идет к этому.

0

Я, кажется, понял, о чем речь. Согласен, что у нас -- ремесло, у них -- производство. Одно возражение: не в софтверной отрасли, а в бизнесе вообще, в любой отрасли. Даже иностранные преприятия (заводы Coca-Cola, Henkel, Phillip Moris и т. д.) как только переходят под управление нашим, тут же теряют всю ту динамичность, что была мгновение назад. Естественно, верхушка остактся иностранная, но это не спасает. Хотя, не хочу греха таить, эти предприятия на 2 корпуса впереди того же Ленэнерго, к примеру, или какой-нибудь ВУЗ (невозможно разговаривать с чиновниками в этих заведениях -- непроходимые тупицы). Если говорить о непроходимых, то за сверхновыми ходить не надо -- налоговая, милиция/паспортный стол, бывший ОВИР. УЖАС!!!

Почему в провинции нет даже этого ремесла... Все-таки high-tech, а не конвейер. Сложная профессия, что и говорить. Очень наукоемкая. Ведь каждый раз, сталкиваясь с проблемой приходится изобретать кучу ма-а-аленьких велосипедиков. Даже если в общих чертах решение известно. А умы-то уезжают из провинции. Не обижайтесь, я сам выходец из наиглубочайшей провинции (москвичи меня и сейчас к ним причислят), и заявляю, что чем ярче звездочка, тем быстрее она улетает. Только вот что с ней становится среди таких же?..

Думаю, мысль ясна.

0

И снова о количестве...

Мне запомнился яркий случай: Штаты бомбили Югославию и бортом бомбы чуть-чуть задели посольство Китая. Пресловутый 1% китайцев выразил готовность пойти войной на войска в Адриатическом море и защищать посольство. Так это не много, ни мало 10 млн. человек. Если бы 1% россиян решил выступить, то набралось бы 1 млн. 500 тыс. человек всего. Меня эта разница впечатляет.

Итак, если в популяции (или социуме) рождается ежегодно 1% выдающихся умов и из них 1% идет в софтвер, то каждый год 100 тыс. китайцев, причем выдающихся, примыкают к мировому софтверу. И это против 15 тыс. россиян. Причем, при прочих равных. Хочу обратить внимание, что ум, если он выдающийся (как и любой другой), не зависит от национальности.

0

Да... Грусно это..

Я для себя эту проблему тоже таким образом решил.

И думаю года через полтора ехать дальше
Похоже других вариантов нет :|

0

как уже здесь четко выразили - но еще раз подчеркну - китайцы берут только количеством. среди них немало тупых, это не значит, что нация гениальная (или тупая).

другое дело, стиль работы. у наших голов (я ведь говорю, не дураки) это часто выглядит как хобби, за которое они хотят получить какие-нибудь деньги. **за то, что они умеют**. разница в том, что деньги можно получить, но **за то, что требуется**. и основная задача - уметь то, что требуется, а не то, что получилось выучить и пытаться его протолкнуть. ремесло-производство, опять же.

а что происходит со звездочками среди таких же? я вам скажу. если это действительно шарящий человек, то он растет. и использует его обстановку и возможности для *роста*, а не для понта. скажите мне, уважаемые и опытные программеры всех направлений. часто ли вы видите себя в роли team leader/project manager? (кто уже ими стал, тому смотреть выше или ждете, что в один прекрасный день вам им **назначат**? а эта самая звездочка именно когда он еще рядовой программер, интересуется этими вопросами всеми и учится. и делает каждый день на 10% больше, чем от него требуют. в конце концов он становится этим самым project manager, а если компания не хочет поддерживать его развитие, то он с его опытом может уже переходить в другую. а китайцы/индусы - ни при чем. я их знаю сотни, и соотношение ум/национальность - ерунда.

0

Точно-точно, отношение ум/национальность -- ерунда, полная.

Хочу сказать про 'действоительно звездочек'. Соседние звездочки тоже растут, они тоже за счастьем из провинции приехали. Здесь уж, как и в провинции, кто звездее. Тот, кто звездее, едет дальше и так же говорит, что из самой глубокой провинции приехал. Так и получаются Гаусы, Эйлеры и Энштейны...

0

т.к. это чистой воды флейм, то тема перенесена в соотв.форум

от себя замечу, что не понятно, почему все бросились обсуждать китайцев, когда вопрос вроде бы стоял о поиске и управлении заказами?

0

в натуре но весело, б£$! с новым годом

0

действительно, лучше вернуться к началу - как искать заказы из провинции? может проще иметь группу программистов и для нее уже искать?
с одиночками никто связываться не хочет.
из-за граници что-то получить очень сложно, в москве поискать возможно но трудно, да и даже в мосвке заказчмкм хотят напрямую с разработчиком работать

0

А что значит 'развивать' софтверный бизнес???
Если создавать что-нибудь типа elance.com, то тут забашлять нехило надо. Все-таки у нас хай-тек кучкуется в паре десятков городов.
Развивать надо на уровне государства.

Прогноз от IDC на 2003 год.

... 'Среди ИТ-услуг самыми быстрыми темпами будет развиваться аутсорсинг - когда компании выполняют работу ИТ-подразделений заказчика или решают отдельные задачи, такие как техническая поддержка. В этом секторе директор IDC по исследованиям Джон Ганц обещает рост на двухзначные числа. Бегство ИТ-заказов за рубеж продолжится: те, кто намерен заниматься аутсорсингом, рассчитывают выполнять часть этой работы силами иностранцев. '

А если будет заказ... к кому обращаться? какие гарнтии? Что можем?

0