В байте не восемь бит.

Мне знакомый показал статейку следующего вида:


Внимание! Путаница в терминологии. Читать всем!

zaff » 14 авг 2009, 18:09
Думаю, для многих не секрет, что мы немного неправильно используем единицы измерения информации. Ведь килобайт это совсем не 1024 байт, а байт не всегда состоит из 8 бит и то, что написано в современных учебниках по информатике давно уже стоит позабыть. Проблему я хочу поднять так как и за собой стал замечать использование данных терминов в неправильном смысле.

Привожу немного опровержений

1 байт не всегда = 8 бит

Вообще, такая мода на восьмибитовый байт пришла после создания System/360. В современных компьютерах архитектуры x86, на уровне аппаратуры байт тоже не 8 бит, а 10. Поэтому для универсальности понятия "8 бит", широко используемого в программировании, был введен термин "октет". Таким образом, я буду исользовать именно термин "октет", вместо распространенного "байт".

1 килобайт не равен 1024 октетам.

Кто-то будет в и попытается возражать, но будет неправ, т.к. в СИ приставка кило - всегда означает 10 в 3 степени! Таким образом, килобайт всегда равен 1000 октетам. Этим, кстати, в свое время воспользовались производители накопителей . 1024 октета (или 2 в 10 степени) с 1999 года называется "кибибайт". Табличка соответствия представлена ниже.

Вот ссылка на оригинал(там еще рисунок какой-то думаю, он не сильно нужен):
удалена ссылка на стороний форум, читаем правила

Кто, что думает по этому поводу?

0

Байт и бит - это понятия из разных плоскостей (в отличие, например, от метра и дюйма). Бит - единица количества информации. Байт - единица адресации памяти. Байтом так же называют минимально адресуемый участок памяти. Сколько бит содержит такой участок - зависит от аппаратуры. На "обычных" архитектурах байт содержит 8 бит, но есть целая куча процессоров (в основном, сигнальных и embedded), где байт может состоять из 16 или 32 бит. Есть даже процессоры с "кривыми" значениями типа 17 или 23.

Про то, что байт на intel'овском процессоре содержит 9 бит - на мой взгляд ерунда. Я считаю, что учитываться должны только те биты, которые отвечают за хранение данных. Всякие проверки чётности и прочая хрень - это аппаратная особенность памяти, а не данных

Сообщение от Humanoid На большинстве носителей информации биты вообще записываются сплошным потоком...

Именно по указанной выше причине ёмкость дисков должна измеряться в битах, а не байтах. Но так исторически получилось, что их измеряют в байтах. Но скорость передачи по сетям всё-таки считают в битах в секунду

0

Сообщение от taras atavin логический байт равен восьми битам, а ни как не тысяче

Читать нужно немного внимательней. Я и не говорил что он равен тысяче я говорил о разрядности(начальная школа). В обычной жизни мы пользуемся десятичной системой счисления и разрядность там как раз и идет единица, тысяча и т.д. иначе 10 в нулевой, 10 в третьей и далее по нарастающей. Вот здесь я как раз и сравнил бит с байтом по разрядности только вместо основания 10 взял 2 вот и получилось байт-тысяча, т.е.2 в третьей степени. А вообще это все ерунда. в ГОСТе написано по этому поводу что в России под понятием байт воспринимается октет битов. и в виду неблагозвучности некоторых введений EEEI в названия килобайтов и иже с ними принято на ряду с новопринятыми обозначениями также воспринимать и старые. Правда на мой взгляд, ткой подход будет вносить путаницу, хотя кто знает.

0

10^3 = 1000 = K (dec)
8^3 = 512 = K (oct)
2*K(okt) = 2*K(dec) == 1024 = 1000 = K
2 = {0,1}
Fin

0

Сообщение от Rajd Читать нужно немного внимательней. Я и не говорил что он равен тысяче я говорил о разрядности(начальная школа). В обычной жизни мы пользуемся десятичной системой счисления и разрядность там как раз и идет единица, тысяча и т.д. иначе 10 в нулевой, 10 в третьей и далее по нарастающей. Вот здесь я как раз и сравнил бит с байтом по разрядности только вместо основания 10 взял 2 вот и получилось байт-тысяча, т.е.2 в третьей степени. А вообще это все ерунда. в ГОСТе написано по этому поводу что в России под понятием байт воспринимается октет битов. и в виду неблагозвучности некоторых введений EEEI в названия килобайтов и иже с ними принято на ряду с новопринятыми обозначениями также воспринимать и старые. Правда на мой взгляд, ткой подход будет вносить путаницу, хотя кто знает.

При чём сдесь степень? Байт, на сколько мне известно, - наименьшая адресуемая ячейка. Если комп адресует только сорока восьмибитные ячейки, то как ты вообще прикрутишь к ним степень? А если по стандарту байт равен восьми битам, то это означает, что стандарт предписывает адресовать восьмибитные, но не меньшие ячейки памяти. Но идти надо не от степени, а от адресации. Соблюдать этот стандарт целесообразно, но кто сказал, что его будут соблюдать все и всегда? И если он окажется нарушен, то попробуй ка поработай на такой машине с октетами, да ещё единообразно со стандартными! А с минимально адресуемыми - запросто, даже если кто-то приравняет минимально адресуемую ячейку к биту. Бит - неделимая ячейка, байт - минимально адресуемая, слово - равная регистру (на ЕС ЭВМ были слова по 48 бит и не было по 16). Всё. А с путаницей я согласен. Любая единица должна иметь чётко и однозначно определённую меру, а если одновременно понимать под килобайтами и 10^3, и 2^10, то как вообще понять, чему равен размер файла? Я ещё понимаю выделить для десятичного варианта две области: размеры дисков и скорость передачи. А так...

0

Сообщение от taras atavin слово - равная регистру

По факту под словом сейчас в большинстве случаев подразумевается 4 байта (а точнее 32 бита). Даже на 64-битных процессорах (с 64-битными регистрами)

0

Evg, слово - это 2 байта.

0

Сообщение от Humanoid Evg, слово - это 2 байта

2 байта - это обычно на 16-разрядных машинах (или у тех, кто пишет на ассемблере под DOS'овский real-mode). На 32-битных и 64-битных процессорах под словом в технической литературе и документациях всё-таки понимают 4 байта

0

Evg, ну не знаю... в программировании всё равно слово - это 16 бит. Например, в Делфи тип Word - это 2 байта. А вот уже DWord - это 4 байта. Но DWord - это двойное слово.

0

Сообщение от Humanoid Evg, ну не знаю... в программировании всё равно слово - это 16 бит. Например, в Делфи тип Word - это 2 байта. А вот уже DWord - это 4 байта. Но DWord - это двойное слово.

"Слово" - это понятие растяжимое. Нигде не сказано, что слово - это столько-то байт. Для одного процессора под "словом" понимают одно, а для других - другое. Ситуация по большому счёту такая же, как и с "байтом". Только про байт ещё более-менее понятно, что это такое, а вот про слово я чёткого определения не знаю

0

Сообщение от Evg "Слово" - это понятие растяжимое.

Не помню, кто мне это говорил:

Давным-давно, когда слово было 1 байт, ...

0

Дональд Кнут в TAOCP vol. 1 пишет:

Приблизительно с 1975 года слово "байт" стало обозначать последовательность, состоящую ровно из восьми двоичных цифр...

В его компьютере MIX байт содержит шесть разрядом.

Сообщение от Humanoid Evg, слово - это 2 байта.

А слово у него состоит из пяти байт.

0

Сообщение от Rajd Вообще, такая мода на восьмибитовый байт пришла после создания System/360. В современных компьютерах архитектуры x86, на уровне аппаратуры байт тоже не 8 бит, а 10.

8. Байт может быть другим, так как это единица адресного пространства, а не информации, но считаются только значащие биты, а не нечитабельные потенциалы на аппаратном уровне. На логическом байт x86 восьмибитный, значит таков он в этой архитектуре и есть, а ни каких не 10 бит.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от newsrc А слово у него состоит из пяти байт.

А слово - это вообще размер регистра, на современных машинах оно равно не типу WORD, а 8-ми байтам.

0

Сообщение от taras atavin А слово - это вообще размер регистра, на современных машинах оно равно не типу WORD, а 8-ми байтам.

Я не о современных машинах, а о машине MIX. Там есть регистры и в два байта.
А интересно, в машине MMIX какой размер байта и слова.

0

newsrc, сейчас я уже не так категоричен, что байт должен быть обязательно равен 8 битам. Находил много упоминаний, что байтом называли и другие количества бит.

0

"Байт" и "слово" - по сути бытовые понятия и разные люди в разных источниках могут вкладывать в них разный смысл. Даже если и есть официальные значения этих слов

0

Сообщение от Humanoid newsrc, сейчас я уже не так категоричен, что байт должен быть обязательно равен 8 битам. Находил много упоминаний, что байтом называли и другие количества бит.

Да, с последнего сообщения в этой теме прошло 2,25 года. Сам я вычитал об этом у Кнута около года назад, но как-то не предал особого значения, всё же его машина создавалась в учебных целях. А вчера вот наткнулся на эту тему...

Сообщение от Evg "Байт" и "слово" - по сути бытовые понятия и разные люди в разных источниках могут вкладывать в них разный смысл. Даже если и есть официальные значения этих слов

Ну скорее не бытовые, а специфические. В каждой отрасли, в кругах, в группе разработчиков, у автора пособий и книг есть право вкладывать свой смысл эти понятия.

0

Современное слово является четверным.

0

Сообщение от Humanoid Находил много упоминаний, что байтом называли и другие количества бит.

Например, 7 битами можно задавать кодировку символов. Далее, подменять понятие 1 символ=1 байт.
Таким образом байт станет равным 7 битам.
Бред полный, но кто-то тоже может придумать, например я.

0

в грузинской школе...
Дэти запомнитэ... Дьважды дьва равно чытыре. В крайнем случае - пять.

0

Сообщение от Wolf Cyberforum Например, 7 битами можно задавать кодировку символов. Далее, подменять понятие 1 символ=1 байт. Таким образом байт станет равным 7 битам. Бред полный, но кто-то тоже может придумать, например я.

Байт имеет строгое определение:

Байтом называется наименьшая адресуемая ячейка памяти.

Биты чётности/паритета:
1. Не адресуются. Значит не относятся к байту.
2. Не несут дополнительной информации, так как однозначно зависят от остальных бит байта. Значит не относятся даже к памяти, а являются прибамбасами схемы контроля её надёжности.
Сжатие же символов до 7-ми бит адресацию не меняет.

0