С чего начинать изучать офлайн-программирование

всем привет, хотелось бы узнать с чего начинать изучать офлайн программирование(не сайтовое)?
На одном из таких же форумов посоветовали либо с паскаля либо с СИ, паскаль меня не привлекает так же как и бейсик.
Поэтому решил с СИ, но один знакомый программист посоветовал начать с C++ сразу, но он начинал программировать с Бейсика.
Так же интересен мне язык Java, но его как я понял лучше изучать после СИ.
так вот, с чего собственно начинать? И какие хороший учебники посоветуете по СИ для новичка.

0

Начинать советую с паскаля, потом приступать к c/c++. На выбор изучающего предлагаю два варианта:
1. Качественно изучить паскаль и паскалеподобные языки и писать на них, а c/c++ изучить до уровня, позволяющего читать на этих языках на случай, если нужен будет алгоритм, или паттерн, а первым попадётся не блок-схема, не описание на естественном языке и не пример на паскале, а пример на с, или c++.
2. Изучить паскаль только в качестве базового языка, чтоб вообще освоиться с алгоритмизацией, тестовыми прогонами и концепцией исполнителя, а начав понимать смысл собственных действий, перейти на c++, качественно изучить его и писать на нём. Если вдруг придётся расшифровать паттерн, или алгоритм по примеру на паскале и подобном ему языке, то начинавший с паскаля с этой задачей справится, а времени на изучение сначала паскаля кое как и только потом c++ уйдёт меньше, чем если сразу браться за c++, так как его азы сложнее азов паскаля.
Также советую изучить английский, UML и нотацию блок-схем. Английский до уровня, позволяющего читать со словарём технические тексты.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Кошковладельцев в таком случае, как ни странно, с javascript

А онлайновое с бейсика? Ты путаешь назначение языков.

0

Сообщение от taras atavin Изучить паскаль только в качестве базового языка, чтоб вообще освоиться с алгоритмизацией, тестовыми прогонами и концепцией исполнителя

для этого как раз подойдет Js. Плюс он С-подобный, в отличие от

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от taras atavin Ты путаешь назначение языков.

И какое же назначение у javascript? И чем он хуже паскаля для задач обучения?

0

Сообщение от Кошковладельцев Плюс он С-подобный, в отличие от

Вот именно. А паскаль имеет не только упрощённые азы, но и второй распространённый синтаксис. Изучив только jc и c++ ты сможешь читать только на java, java script, c, c++, c#, а начав с паскаля - на java, java script, c, c++, c#, pascal, object pascal. На два языка больше возможных источников.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Кошковладельцев И какое же назначение у javascript?

Только для программ в html-страницах. Они могут быть и локальными документами, но грузиться будут только в браузер.

0

Сообщение от taras atavin Изучив только jc и c++ ты сможешь читать только на java, java script, c, c++, c#, а начав с паскаля - на java, java script, c, c++, c#, pascal, object pascal.

Где-то логика потерялась. Почему, изучив паскаль, я могу читать С-подобные языки, а изучив С-подобный язык не смогу читать паскаль?

Сообщение от taras atavin На два языка больше возможных источников.

Источников чего?

0

Сообщение от Кошковладельцев Почему, изучив паскаль, я могу читать С-подобные языки, а изучив С-подобный язык не смогу читать паскаль?

Изучив только паскаль ты и читать сможешь на двух языках, так же изучив только c подобные и java подобные языки сможешь читать только на них. А вот изучив два языка разного синтаксиса сможешь читать на всём, что похоже хотя бы на один из них.

0

Сообщение от taras atavin Только для программ в html-страницах.

а) А паскаль - только для программ под ДОС Обучению это ни в коей мере не мешает
б) Есть такая штука - node.js. Это если не вспоминать другие разновидности ECMAScript

0

Сообщение от Кошковладельцев Источников чего?

Знаний, конечно. Добавляются примеры на этих языках.

Добавлено через 54 секунды

Сообщение от Кошковладельцев а) А паскаль - только для программ под ДОС

Object pascal вполне окошечный.

0

Сообщение от taras atavin Изучив только паскаль ты и читать сможешь на двух языках,

Сообщение от taras atavin изучив только c подобные и java подобные языки сможешь читать только на них.

Я и говорю - логика где-то потерялась.

Сообщение от taras atavin А вот изучив два языка разного синтаксиса сможешь читать на всём, что похоже хотя бы на один из них.

А изучив три языка - тем более. Так зачем учить именно паскаль? Может лучше лисп?

0

Сообщение от Кошковладельцев штука - node.js. Это если не вспоминать другие разновидности ECMAScript

И какова же распространённость этих интерпретаторов? А экзешник можно запустить при наличии только системы.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Кошковладельцев А изучив три языка - тем более. Так зачем учить именно паскаль? Может лучше лисп?

Тогда и LOGO с бейсиком в придачу. Кто исполнять то будет?

0

Сообщение от taras atavin Добавляются примеры на этих языках.

А какая принципиальная разница между примером на С и примером на Паскале?

Сообщение от taras atavin Object pascal вполне окошечный.

Угу. Только для обучения программированию все равно консольные приложения писать придется. Или пихать все в Button1.Click. Пока процесс обучения до объектов не дойдет

0

Сообщение от Кошковладельцев А какая принципиальная разница между примером на С и примером на Паскале?

Ни какой. Но вот представь: ищешь ты балансировку дерева и сначала натыкаешься на пример на одном из этих языков, но именно его ты не знаешь, продолжаешь поиск, тратишь дополнительное время на поиск того, что тебе понятно. В этом случае, зная языки двух разных синтаксисов, можно сэкономить время, прочитав первый же найденный пример. Стандартной подпрограммы для балансировки нет, это не быстрая сортировка.

0

Сообщение от taras atavin И какова же распространённость этих интерпретаторов?

0_о А какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу?

Сообщение от taras atavin А экзешник можно запустить при наличии только системы.

А Волга впадает в Каспийское море. И?

Сообщение от taras atavin Тогда и LOGO с бейсиком в придачу.

Заметьте, не я это предложил. Мой пойнт в том, что достаточно JS. Как для императивных, так и для функциональных вещей.

Сообщение от taras atavin Кто исполнять то будет?

Исполнять что?

0

Сообщение от taras atavin Ни какой.

Вот-вот

Сообщение от taras atavin ищешь ты балансировку дерева и сначала натыкаешься на пример на одном из этих языков, но именно его ты не знаешь

Думаю, для такого случая надо Brainfuck выучить. А то вдруг пример попадется, время сэкономлю.

0

На сколько он распространнён? Паскаль как то вероятнее. А слишком много языков сразу и учить долго, и не возможно долго держать в быстро доступной памяти. В конце концов будешь дольше читать, чем займёт поиск другого варианта. Даже второй язык не обязателен, а только желателен, если знаешь хотя бы один распространённый язык, то уже можно найти всю необходимую инфу, а уж экзотикой с этой целью маяться точно не эффективно.

0

А насколько распространены примеры на Паскале чего-то такого, чего нет на С-подобных языках? Если не лезть в дебри библиотек? Вот примеры обратного у меня найдутся.

А для балансировок давно есть КнутЪ

0

Сообщение от Кошковладельцев А насколько распространены примеры на Паскале чего-то такого, чего нет на С-подобных языках?

На c++ оно тоже есть, но найти на c++ можешь как раньше паскаля, так и позже. А на брейкаке вероятность что то найти раньше, чем на распространённых языках исчезает. А если гоняться за невероятностями, то выбор конкретно брейкфака не обоснован. Значит: pascal, c, D, ruby, рапира, алгол, фортран, форт, лого, лисп, бейсик, фактор, ADA, кобол, ПЛ/1, модула 2, HAL/S, REXX, Eiffel, Simula, Io, Visual DataFlex, Perl,
PowerBuilder, Python, Scala, ActionScript, Smalltalk, Xbase++, X++, Vala, PHP, Common Lisp, Scheme, Clojure, FP, FL, Hope, Miranda, Haskell, Curry, Clean,
Gofel, ML, Standard ML, Objective CAML, Harlequin's MLWorks, F#, Scala, Nemerle, Erlang, Пифагор, CORBA IDL, IDL DCE, MIDL, INTERCAL, FALSE, Brainfuck, Ook!, COW, Brainfork, f*ckf*ck, DoubleFuck, Whitespace, Spoon, LOLCODE, Фунге, Byter, Befunge, Unefunge, Trefunge, 4DL, Piet,
Thue, Unlambda, Smetana, SMITH, Muriel, Malbolge, ALPACA, Chef, Shakespeare, Haifu, Var'aq, QuakeC, MC++, Cool, GOTO++, Lithp, paranoid,
SARTRE, SIMPLE, HQ9+, HQ9++, Whenever, Spaghetti, smilescript, emoticon, iot, Lazy K, Beatnik, reMorse. А после этой мешанины принимаемся "шпрехать по-французски".

0

Сообщение от taras atavin найти на c++ можешь как раньше паскаля, так и позже.

Я думаю, раньше. Это при том, что Паскаль в общем-то, более однозначен.

Сообщение от taras atavin А после этой мешанины принимаемся "шпрехать по-французски".

Заметьте, это опять-таки предложил не я.

0

Сообщение от RussDragon И как вы себе предполагаете проверку паскаля на маке? Расширение .pas чисто виндушная.

писал же Gnu Pascal, Free Pascal они оба работают под маком.

0

Сообщение от taras atavin Вот именно. А паскаль имеет не только упрощённые азы, но и второй распространённый синтаксис. Изучив только jc и c++ ты сможешь читать только на java, java script, c, c++, c#, а начав с паскаля - на java, java script, c, c++, c#, pascal, object pascal. На два языка больше возможных источников. Добавлено через 2 минуты Только для программ в html-страницах. Они могут быть и локальными документами, но грузиться будут только в браузер.

А ты можешь мне обьеснить зачем мне может пригодится возможность читать паскаль? Паскаль очень скудный и старый язык, зачем учить что то старое если можно изучить новое?

0

Тем, кто хочет программировать, кажется, что научиться программировать легко. В итоге я подошел к ситуации, когда пишу "плохой" код и уже не могу ничего с собой поделать, потому что изучал самостоятельно. Как писать "хороший" код показывают специалисты, в книгах этого как правило нет,а самостоятельно различить "хороший" и "плохой" код будет трудно, нужен взгляд со стороны.
Я сам, когда читал книги, думал, что уже научился. И вам тоже после прочтения книг по синтаксису может ошибочно казаться, что вы уже знаете язык программирования и поняли, что прочитали в книге, посвященной одному из языков.
Проблема была во мне самом и в том, как я изучаю и читаю. Я читал слишком быстро. Я не сумел определить,что является важным, и не стал заниматься мелкими деталями. Не делал слишком крупные задачи.
Нужно постоянно писать программы несколько лет, искать нестандартные способы. Нужно постоянно бороться со своей собственной ленью и изо дня в день читать статьи, книги, делать задачи, каждый день уделять время хотя бы какой-нибудь мелкой задаче. Только постоянством достигается умение программировать. Можно взять крупную задачу и делать ее несколько месяцев или лет. Главное, чтобы подобная задача была.
Чтобы научиться программировать, надо обратиться за помощью к специалистам, к экспертам, которые смогут уделить время, чтобы показать путь обучения, которые покажут разные методы и способы. Книга - это очень плохой способ обучения. Идеальный вариант начать - если вас будет вести в пути специалист из компании по разработке ПО или учитель, который покажет дорогу.Если вас возьмут на должность младшего программиста и программиста стажера и будут учить - это лучший вариант начать и при этом вы будете получать деньги за изучение, которые можно отдать семье.
Когда прочитаешь книгу про C++, на самом деле большая часть будет непонятной, при иллюзии понимания и знания. Особенные трудности будет вызывать концепция объектно-ориентированной программы. До C++ и хорошего ООП надо дорасти. Начинать с C++ не стоит. C++ требует зрелости самого человека, жизненного опыта. Начать с C++ не получится, даже если захочется. Книги будут читаться "впустую" из-за неопытности. Написанные на С++ новичком программы, скорее всего, будут на С.
Первое время при изучении любого языка возникнет иллюзия, что умеешь программировать. Даже если выполнишь упражнения из книг, уметь программировать не будешь.
Некоторые вещи я узнал только спустя 5-10 лет, причем они не имеют отношения к синтаксису языка, а касаются техники программирования. Причем проблема была на уровне понимания.
В-первую очередь это низкоуровненые детали архитектуры компьютера, которые могут показаться неважными при изучении высокоуровневых языков, что является заблуждением. При любом программировании hardware ( микроконтроллеров и т.п.) это будет необходимым. Одна из фирм в моем городе занимается программированием hardware для энергетической области. Программирование для hardware ялвяется весьма востребованным.
Во-вторую очередь, это методы работы с небольшими частицами данных типа битов и битовые операции. Требуется для работы с графикой, аудио и видео. Если нет понимания важности 1 бита, то программировать не умеете.
В-третью очередь, это ассемблер и машинный код и инструкции процессора. Требуется для умения писать "хороший" код и понимания указателей.
В-четвертую очередь, это работа с файлами и запись и чтение структур из файла.
Каждая из этих тем достаточно обширная, но является очень важной при написании программ.
Паскаль совсем не является устаревшим языком. Книги 1960-70х годов по программированию хороши до сих пор и совсем не являются устаревшими. Языки тех времен тоже.
Варианты с чего начать:
1. интерпретируемые языки: JavaScript, VBScript, Ruby, Perl, Python, PHP (является и оффлайн языком)
2. компилируемые языки: C, D, Pascal, Java, VB, C#, VB.NET,
Хороший учебник на С для новичка - книга Кернигана, Ричи "Язык С".

0