@ViDov

Уважаемые коллеги, на этом форуме хотелось бы обсудить некоторые проблемы демаркации науки. В последнее время резко участились проявления лженауки в самых разных дисциплинарных направлениях. Главная проблема - это определение местоположения некоторого анализируемого исследования в двух секторах: "наука" - "лженаука". При этом "некоторые исследования" будут относиться к сфере компьютерных наук, то есть тех наук, достижениями которых мы с вами пользуемся в повседневной работе при создании алгоритмических, программных или аппаратных средств. Компьютерщики не имеют права выступать судьями во всех сферах научных исследований, однако в областях прикладной математической логики и теории множеств, скорее всего, могут принимать адекватные решения. В последующих моих сообщениях будут рассмотрены разработки в области теории нечетких множеств в разных приложениях и на конкретных примерах. Словосочетание "эрзацнаука", вынесенное в заголовок, еще не имеет приемлемой дефиниции, но оно трактуется как наука, которую предлагают люди, имеющие ученые степени и звания, но не владеющие должными знаниями в заявляемой области исследований. Безусловно, истории известны яркие таланты, которые успешно совмещали разные виды творческой и научной деятельности: врач и писатель А. Чехов, врач, химик и композитор А. Бородин, поэт, композитор и дипломат А. Грибоедов, а также многие и многие другие. В нашей стране большая часть народонаселения откуда-то знает как учить, как лечить и как управлять. Нахватавшись вершков, некоторые специалисты из других наук навязчиво предлагают домыслы из сферы компьютерных наук, пишут огромное количество научных статей в рецензируемых журналах и защищают диссертации, благополучно утверждаемые ВАКом при Минобрнауки РФ. Современная наука с применением компьютерных технологий вырывается из круга возможностей официальной экспертизы, что порождает желание воссоздать былую значимость профессиональной (в смысле - узконаправленной) экспертизы в нашей области знаний. Примером может служить экспертное сообщество физиков в нашей стране, делающее сегодня первые шаги. Надеюсь на поддержку признанного интеллектуального статуса программистов и сисадминов. Просьба откликнуться желающим принять участие вот в таком начинании.
С уважением, ViDov

0

@Dzhej-Dzhej

У вас здесь трудность чисто гносеологическая.
Кстати, А. С. Грибоедов писателем еще был, книгу написал, "Горе от ума" называется.

0

@Liebe

интересно будет почитать

0

@ViDov

Проблема № 1
В 2011 году научный мир озарила монография: «Теоретические основы построения автоматизированных систем управления технологическими процессами на основе нечеткой логики». Авторы: 1) ректор одного государственного российского вуза, доктор технических наук; 2) заведующий кафедрой вычислительной техники этого же вуза, также доктор технических наук; 3) подчиненный первого и второго, но кандидат технических наук. В монографии речь идет о системе управления токарным станком при обработке металлических деталей. Значения силы резания и скорости резания измеряются соответствующими датчиками с вводом в управляющий компьютер, выход которого соединен с входом привода подачи.
В анализируемой работе используется канонический вариант нечеткого логического вывода, основанный на правилах. Всего их 15, поскольку 5 термов задано для силы резания и 3 терма для скорости резания. Рассмотрим первые два правила, которые имеют вид
1. «Если «β1 есть РВ» И «β2 есть РS», то «β3 есть NB».
2. «Если «β1 есть РВ» И «β2 есть Z», то «β3 есть NМ»,
где β1 – сила резания, β2 – скорость резания, β3 – подача, РВ – «очень большая», РS –«большая», Z – «средняя», NB – «очень сильно уменьшить», NM – «сильно уменьшить».
Все 15 нечетких правил управления составляют базу знаний для управления подачей. Термы PB, PS, Z, NS и NB являются нечеткими подмножествами на базовом множестве – «скорость резания», а РВ на базом множестве – «сила резания»
Большей части специалистов (в ПТУ по токарному ремеслу висят плакаты) в технологии обработки металлов резанием известна эмпирически (объективно) установленная функциональная зависимость p = F(v):
P = k1∙((( k2∙V+ k3)/(V^2 + k4∙V + k5)) + k6/V + k7),
где k1 – k7 – константы, определяемые через параметры процесса резания.
Другими словами, объективно установлена функциональная связь между переменными Р = β1 и V = β2, входящими в условия правил, т.е. входные переменные в условиях правил являются зависимыми β1 = F(β2).
Первый вопрос для обсуждения: или эта монография профанация идеи применения нечеткой логики в системах управления и почему? Или это праведный труд ректора, заведующего кафедрой и доцента? Фамилии авторов и вуз будут обнародованы.
Мое мнение пока сводится к тому, что это профанация, но для справедливости нужно тщательно все обмозговать. Такая у нас профессия. Представьте себе, что предложенный метод нечетко-логического управления предложен для разработки алгоритма и программного продукта.
Буду рад всякому при обсуждении.

0

magirus

у кого у ВАС?
нечеткая логика в автоматизации уже три (а то и более) десятилетия применяется в автоматике (если вам знаком термин fussy logic)
Ваше мнение пока здесь ровно на две десятых градуса больше чем абсолютный ноль.

А Ваши научные регалии и заслуги будут обнародованы?

Добавлено через 35 минут
судя по частоте сообщений, следующая порция бреда - через полтора месяца...

0

raxp

кстати, встречал даже в описании режимов работы стиральных машинок ...что-то там про вес белья как функция кол-ва воды, поглощенной бельем с прогнозом длительности стирки.

0

magirus

ну типа на это я и намекал...
в общем как я понимаю, это некий PID регулятор с коэффициентам в зависимости от веса, загрязненности, установленного режима...
хотелось бы услышать таки ТС, каково его мнение на этот счет?

Добавлено через 2 минуты
или опять профанация?

0

@Liebe

я так понимаю, профанация не "системы управления на основе нечеткой логике" вообще, а конкретно "система управления токарным станком при обработке металлических деталей" (т.к. расхождение с практикой вроде есть)...или неправильно поняла?

0

@novi4ok

косметическая попровка: термин называется fuzzy logic.
а какие претензии к ректору? что он наукой называет простую техническую задачу, посильную рядовому инженеру?

0

magirus

конкретно "система управления токарным станком при обработке металлических деталей" подчиняется тем же законам физики... фуззи ложик просто реализует их в попытке привести к наилучшему результату без стороннего вмешательства при некоторых заданных условиях...

Добавлено через 16 секунд
novi4ok, спс..

Добавлено через 1 минуту
raxp, Смысл я правильно уловил?

0

@Liebe

я с этим не спорю, просто непонятно тогда, зачем было так подробно тот пример рассматривать...

0

@novi4ok

magirus, ты хороший человек.

0

@Liebe

0

Marina K

То было сказано спасибо в сокращенной форме, за точное название термина fuzzy logic, если я правильно понимаю)

0

magirus

Добавлено через 32 секунды

0

@ViDov

Спасибо за активное участие. Нечеткая логика применялась и будет эффективно применяться, замечательный инструмент для систем управления и распознавания образов. Проблема, поставленная мною заключается в следующем:
1. Авторы монографии предложили правила нечеткого логического вывода. Их форма представления приведена выше, но они применяются для случая, когда переменные независимы.
2. В этих правилах из монографии переменные, стоящие в посылках (условиях), являются функционально зависимыми при обработке металлов резанием, однако авторы используют такие правила, которые применяются при независимых переменных.
Вопрос: Можно ли применять предложенные авторами правила, пригодные для независимых переменных в условиях, когда переменные функционально зависимы при токарной обработке деталей?
Если можно применять правила, предложными авторами, при зависимых переменных в посылке правил, то честь и хвала авторам. Если же нельзя, то перед нами профанация идеи применения нечеткой логики в системе управления токарным станком.
Теперь остается выбрать правильный ответ путем квалифицированного (!) анализа проблемной ситуации.
Всегда уважал людей, которые знают больше Фимы Собак и могут правильно писать слово fuzzy, а также знают почти все о стиральных машинах.

0

vetvet

0

@novi4ok

видоФФ, по всем видно, что ты - крутой парниша (а аватара у тебя вааще сер'озная), и этого ректора заткнешЪ за пояс (чё он вообще высунулся? наверное, не подозревал, что у тебя - все под контролемЪ. ты ему покажешЪ кузЪкину матЪ!)

ps. личная просьба: за истинную науку ему отомсти!

0

@ViDov

Премного уважаемый novi4ok, чем Вам не угодил бедный ректор, его в соавторы прилепили для пущей важности. Сегодня почти каждый ректор периферийного вуза по тематическому разнообразию работ с безучастным участием затмевает способности легендарного Гора.
По существу темы ответить можете?
В общем-то, надеялся на помощь программистов, но на безрыбье и рак рыба.

0

Eugene22

А в чем, по вашему, должна состоять подобная помощь?

0