Убедите стать верстальщиком или отговорите

Уважаемые форумчане, профессионалы и любители своего дела!
Меня зовут Александр. Мне 25 лет, я живу в Украине (в Киеве).
Так сложилось, что я на последнем году обучения в аспирантуре и должен доделывать свою кандидатскую по экономике. Я имею законченное высшее экономическое образование (маркетинг), все такое...
Диплом кандидата наук я конечно же хочу, но возникает вопрос - а что дальше?
Я не хочу идти преподавать и вообще мне не особо нравится вся эта экономическая наука......и маркетинг в том числе.
Я имею незаконченное высшее по компьютерным наукам (диплом бакалавра).
Мне вдруг захотелось заниматься версткой сайтов по следующим причинам.
1. Мне кажется, что эта работа пришлась бы мне по душе.
2. В интернете много вакансий со вкусными зарплатами. (Я пока не уверен насколько они правдивы)
3. Есть некий сайт компании, который меня попросили сделать и который в будущем я хотел бы использовать как портфолио.

Но у меня нет знакомых верстальщиков сайтов.
Я бы очень хотел услышать очерк недостатков и положительных моментов у этой профессии, чтобы знать кем я намереваюсь стать и стоит ли вообще мне идти дальше таким путем (ибо альтернативные варианты карьерного развития я для себя тоже обдумываю).

Часть информации про верстальщика я почерпнул в этой теме Ваша история Верстальщика

Но там нет ответов на мои вопросы.

А их два:

1) Каков образ жизни верстальщика, какие плюсы, какие минусы.
2) Это правда что в данный момент эта профессия востребована и зарплата нормальная?

Заранее спасибо за ответы

0

я бы не стал говорить что программирование и верстка это столь отдалённые области ! во время создания каких ли программ создание дизайна это по сути та же верстка

0

Сообщение от Kazimirkas Мне вдруг захотелось заниматься версткой сайтов по следующим причинам. 1. Мне кажется, что эта работа пришлась бы мне по душе.

По моему скромному мнению, следует заниматься тем, что Вам по душе и Вам нравиться. Если Вам нравиться верстать, то Вы освоите эту профессию и будете через некое количество времени хорошим профессионалом со знанием своей работы, которая Вам нравится и следовательно как к профессионалу будут обращаться клиенты, компании и тд.

Кому то нравиться заниматься дизайном и тот человек скажет, что "О да нет ничего лучше Дизайна", кому то верстать, а кто то вообще после написания очередных функций чувствует себя мозгом программирования.

А как по мне так отличный верстальщик должен и программирование и дизайн знать, не так конечно чтобы быть асом, а для того - чтобы верстать и знать, что при такой вёрстке уже разработчики будут Вас хвалить, а при другой наоборот немножко "Критиковать"

0

Сообщение от Taatshi Настоящая продвинутая верстка без знания php никак, и знать cms, если под cms делаешь - обязательно. Не говоря уж о Javascript и прочих плюшках - хотя бы основы...

То, что большинство СМС для жующих, написаны на недоязыке-шаблонизаторе->php, не говорит о безусловном критерии знания этого говна для того, чтобы состояться в качестве реального профессионала с большой буквы в этой области.

html, css это всего лишь инструменты и они никаким боком не соотносятся с языками программирования. Можно ведь и статику лепить используя html+css и будет очень даже ничего, особенно по ресурсным затратам. Не надо мешать все в одну кучу, и внушать новичкам мысль, что html,css и php неотделимые понятия и являются единой связкой.

А web-дизайнер это не профессия, это попытка выдать желаемое за действительное. По аналогии с современными фотографами, где результат на 99% зависит от используемой техники нежели от какого-то "профессионализма" обезьяны, нажимающей на кнопочку.

0

fanatdebian, если Вы не заметили - ТС не собирается становиться программистом - он собирается стать или не стать верстальщиком.

Так что Ваша тирада как-то не в тот огород.

0

Сообщение от Kazimirkas Мне вдруг захотелось заниматься версткой сайтов по следующим причинам. 1. Мне кажется, что эта работа пришлась бы мне по душе. 2. В интернете много вакансий со вкусными зарплатами. (Я пока не уверен насколько они правдивы) 3. Есть некий сайт компании, который меня попросили сделать и который в будущем я хотел бы использовать как портфолио.

Вот от души выскажусь, у тебя дурь в голове от молодых лет. Не знаешь что хочешь, манит кажущаяся простота и доступность новой "профессии" - так это не профессия это попытка выдать желаемое за действительное. Любой программист напишет и сделает сайт на порядок лучше любого "профессионального" дизаГнера, ибо методология программирования, алгоритмизация, это все там же, никуда не делось из практики применения html, css.

Освоить это не составит вообще никакого труда, для любой обезьяны, которая не имеет паталогического отвращение к компухтерам, и присутствует что-то от остатков абстрактно-логического ядра в голове

Мотивация - деньги, изначальна ущербна. Это насколько промытые мозги должны быть у человека, чтобы выбирать будущую профессию, исходя из размеров потенциального достатка. Да, я может и совок по сути и по мышлению, но всегда имел твердое убеждение, что профессия должна приносить человеку истинную радость, радость для Духа, души. Что-то созидательное, от создания чего поет душа. Для примеру, спроси у кодеров, по настоящему увлеченных, почему они кодят? Получишь примерно вот такой ответ. Ищи себя не в деньгах и потенциальных прибылях, а в собственной реализации.

Знаешь где один из настоящих примеров реализации себя как Мужика - отказ Перельмана от премии в лям резанной. Этот отказ не просто так, а от внутренних убеждений, что резанная это все лишь резанная цветная бумага, реальная цена которой стоимость бумаги и лакокрасочных изделий использованных при ее изготовлении.

Сообщение от Kazimirkas Но там нет ответов на мои вопросы. А их два: 1) Каков образ жизни верстальщика, какие плюсы, какие минусы. 2) Это правда что в данный момент эта профессия востребована и зарплата нормальная? Заранее спасибо за ответы

И вообще, спрашивать совета у толпы в общем смысле - "как мне дальше жить" , это вообще из области запредельного. Это же профессия, не раз в кино сходить и забыть. И вообще такие вот треды мне напоминают ситуацию из жизни, когда главбух баба истеричка в истерике спрашивает у своих подчиненных "хорошая ли я в чем-то и правильно ли я поступила ..." ответ очевиден - она изначально "знает" о том, что она "хорошая и поступила правильно" ведь по "другому быть не может, она всегда права", и логическое завершение публичное "подтверждение" этому в виде блеющей толпы с восторженными эпитетами от стада подчиненных. Так и тут. Решение ты уже принял для себя а тут ищешь подтверждения своей правоте, и в дальнейшем, если не получится, попробовать переложить в случае провала, вину на других.

Будь мужиком, принимай решение самостоятельно, не спрашивая ни у кого советов, и полностью сам САМОСТОЯТЕЛЬНО неси за это ответственность.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Taatshi fanatdebian, если Вы не заметили - ТС не собирается становиться программистом - он собирается стать или не стать верстальщиком.

ТС сам не знает чего хочет, отсюда и проблемы.

Сообщение от Taatshi Так что Ваша тирада как-то не в тот огород.

В самый что ни есть - огород. Выбор профессии - это судьба @ где-то из советского прошлого.

Сообщение от Taatshi Не по теме: Эмоции Ваши понятны, но читать неприятно. Эдакий свысока и весь из себя - что не мое, то говно.

Была бы высокомерность, стал бы я отвечать тут всяким плебсам? Вопрошал Дионисий - вопрос риторический. А по поводу неприятности, Вы сами понимаете, что это правда, по части "профессии", но признаться самой себе в этом боитесь, потеря значимости в глазах окружающих? Как я Вас понимаю. Много видел подобного

0

Сообщение от fanatdebian Была бы высокомерность, стал бы я отвечать тут всяким плебсам?

Поаккуратнее с выражениями. Нарушение правил форума пункт 3.1. Официальное предупреждение.

Сообщение от fanatdebian Вы сами понимаете, что это правда, по части "профессии", но признаться самой себе в этом боитесь, потеря значимости в глазах окружающих?

Забавное умозаключение. Мне моя профессия нравится, а в денежном эквиваленте позволяет мне содержать себя и двух дочерей подростков, старшая учится в платном колледже. Так что оставьте свои домыслы при себе.

0

Сообщение от and_y87 Я тут прикинул... у меня вот так получаются мысли сходятся )) В Общем ситуация вырисовывается такая: 35-45 Начинающий верстальщик должен оболадать знаниями: - Понимать разницу Блочной и Табличной вёрстки и понимать когда какую использовать; - Хорошо разбираться в HTML & CSS коде; - Умение работать в Photoshop; - Умение работать в любом Web-Редакторе; - Умение работать c любой FTP прожкой; - Верстать Валидно; Нормальный средний верстальщик должен плюс к вышеперечисленному: 55 - 70 - свободно Шарить в HTML & CSS коде; - на лету понимать как реализовать ту или иную задачу в вёрстке с применением наиболее оптимального решения; - Иметь опыт программирования на JavaScript; - Уметь работать с библиотеками, такими как JQuery, Boostrap и т.п. (понимать их принцип работы, при необходимости сделать свою библиотеку); - Понимать принцип работы AJAX, уметь реализовывать (т.к. эта технология внедряется повсеместно); - Необходимо Разбираться в различных CMS; - Иметь представление о работе PHP; - Достигать хорошего уровня кроссбраузерности; - так же необходимо порой думать наперёд, видя перспективы развития проекта и быть готовым за рание к некоторым заданиям; (это из личного опыта уже, о тех задачах что ещё не дали но их могут дать, к примеру системы модальных окон); - Реализация при необходимости SEO вёрстки. реально офигенный верстальщик должен плюс к вышеперечисленному: 70 - 90 - Достигать высокого уровня кроссбраузерности; - Реализация Попиксельной Вёрстки; Что означают цифры думаю объяснять не стоит )

Немного уточню на собственном опыте, по Москве
начинающих пруд пруди, поэтому устроиться больше, чем на 25тыр практически нереально. Только по особому везению, или знакомству. Все хотят канарейку за копейку.
нормальных тоже полно, поэтому зарплата у нормальных не выше 45 тыр. Опять же, если устроиться по знакомству, или умело нассать в уши работодателю, можно выбить и побольше, но в Москве сейчас даже эту нишу начали осваивать гастарбайтеры (на моей предыдущей работе понабрали с Таджикистана)...
По сути, даже реально офигенным верстальщикам практически нереально найти нормальную работу. Да и нет сейчас таких. Реально офигенный верстальщик - это уже front end разработчик, а то и круче... Он обязан знать javascript, ajax, jQuery, HTML, XML, MySQL, PHP, smarty (или другой шаблонизатор), несколько CMS, среди которых Bitrix, Wordpress, Joomla, Drupal...
И даже у фронт-эндов зарплата начинается от 50тыр. Не каждая компания хочет платить больше 50 тыр. даже если ты мега гуру. Они считают, что писульки в блокноте больше не стоят.
Итак, самое главное понятие работодателей - "Канарейку за копейку". Поэтому чтобы получить хорошую зарплату - надо действительно стремиться знать и уметь применять все, что относится к front-end разработчику и естественно, иметь хороший опыт. В резюме можно приврать, но осторожно. Я, например, указывал в резюме опыт работы с 2007 года, фриланс. Срок неплохой, а проверить сложно. Работает отлично.
Но фишка в том, что на практике можно прогореть с крутым резюме, поэтому сильно много лучше не врать. Если не знаешь javascript или что-то еще - лучше сразу об этом сказать. Но лучше изучить хотя бы азы. Для этого есть бесплатный "институт"-онлайн. Там курсы можно выбрать, изучить, сдать зачет и получить электронный сертификат, который также можно добавить в резюме. Адрес в сети intuit точка ру

Собственно, не знаю, как в Киеве, но в Москве верстальщиков больше, чем охранников. Так что... Либо надо стать сразу front-end'ом, или искать себя в другом направлении.

0

Сообщение от Taatshi Поаккуратнее с выражениями. Нарушение правил форума пункт 3.1. Официальное предупреждение.

"Была бы высокомерность, стал бы я отвечать тут всяким плебсам? Вопрошал Дионисий - вопрос риторический." - Не надо выдергивать фразу из контента. Из-за этого увы, меняется цельность "картины".

Сообщение от Taatshi Забавное умозаключение. Мне моя профессия нравится, а в денежном эквиваленте позволяет мне содержать себя и двух дочерей подростков, старшая учится в платном колледже. Так что оставьте свои домыслы при себе.

Размер и количество ден.знаков за некую деятельность не определяет эту деятельность как профессия. Критерием в нормальном обществе понятия профессия служат временные затраты на овладение базовыми теоретическими знаниями в течении нескольких лет + пару лет практики. Тогда можно было говорить о "молодом специалисте некой профессии".

Вы же не пустите к себе в дом "электрика", для замены проводки, как пример, знающего электрику на уровне прочитанной книги "Электрический дом за 24 часа"? Так и тут. Поэтому сравнивать такую деятельность как то -"web-designer" с настоящими профессиями, считаю неуместным и оскорбительным для все настоящих профессий, включая программирование.

0

fanatdebian, Вы ни малейшего понятия не имеете ни о профессии веб дизайнера, ни о профессии верстальщика - иначе не заменяли бы одно другим с такой легкостью, выдавая этим свою некомпетентность.

Спорить с вами по этой причине неинтересно, так что оставляю Вас в гордом дуэте с вашим чувством важности.

Да и оффтопить хватит - вполне достаточно для ТС, чтобы увидеть две различные точки зрения на этот счет.

0

Я для себя решил, что хочу стать frontend исключительно по причине того, что мне это нравится. И я реально хочу подходить к этому профессионально.
Премного уважаемый fanatdebian, вы как идейный мега-тру-программер, может лучше подскажете по поводу методологии программирования, алгоритмизации в верстке? По конкретнее пожалуйста. Или это "священный Грааль" который достойны познать лишь избранные?

Добавлено через 12 минут

Сообщение от fanatdebian А web-дизайнер это не профессия, это попытка выдать желаемое за действительное. По аналогии с современными фотографами, где результат на 99% зависит от используемой техники нежели от какого-то "профессионализма" обезьяны, нажимающей на кнопочку.

Насколько я понимаю о web дизайне тут разговора не шло. В моих понятиях web-дизайнер это в первую очередь художник, который лишь передает свое гениальное видение верстальщику.

0

Сообщение от fanatdebian Поэтому сравнивать такую деятельность как то -"web-designer" с настоящими профессиями

а что это за "настоящие профессии"? Программист, и все? Бред какой. Дизайнер - такая же профессия, как и любая другая. Веб-дизайнер - одна из отраслей дизайнера. Точно также, как веб-программирование одна из отраслей программирования. Верстальщик тоже. По поводу "любой погромист сделает лучше" - ошибаетесь. Опытный верстальщик сверстает сайт практически с 99% гарантией лучше и быстрее, нежели программист. Хотя бы потому, что постоянно с этим работает. А по поводу дизайнера - так вообще бред. Я, к примеру, могу назвать себя программистом. Может быть, не очень хорошим, но жалоб пока, вроде, нет. Однако дизайн - не мое. Я могу сверстать макет, могу даже сам придумать дизайн - но для меня это мучение. Это означает, что я еще более худший программист? Бред какой-то. Да, кстати, вы бы хоть определились с понятиями дизайнера и верстальщика, а то влезли туда, в чем мало понимаете, а уже говорите свое "априори верное" мнение...

1

Постараюсь расставить все точки над "i".

Первое на что хотел бы обратить ваше внимание это:

Сообщение от fanatdebian Размер и количество ден.знаков за некую деятельность не определяет эту деятельность как профессия. Критерием в нормальном обществе понятия профессия служат временные затраты на овладение базовыми теоретическими знаниями в течении нескольких лет + пару лет практики. Тогда можно было говорить о "молодом специалисте некой профессии".

Вот определение слова "профессия"

Так что ваше мнение по поводу профессии это - какой то непонятный набор слов...
Второе:

Сообщение от fanatdebian Любой программист напишет и сделает сайт на порядок лучше любого "профессионального" дизаГнера, ибо методология программирования, алгоритмизация, это все там же, никуда не делось из практики применения html, css.

Не любой программист сможет.
Вёрстка и программирование это в корне разные вещи, собственно, как и дизайн.
Простенький шаблон сверстать по документации любой сможет, но где вы последнее время видели простые шаблоны, сейчас все владельцы сайтов стараются "выпендрится" сделав крутой дизайн.

Третье:

Сообщение от Ruterford Немного уточню на собственном опыте, по Москве начинающих пруд пруди, поэтому устроиться больше, чем на 25тыр практически нереально. Только по особому везению, или знакомству. Все хотят канарейку за копейку. нормальных тоже полно, поэтому зарплата у нормальных не выше 45 тыр. Опять же, если устроиться по знакомству, или умело нассать в уши работодателю, можно выбить и побольше, но в Москве сейчас даже эту нишу начали осваивать гастарбайтеры (на моей предыдущей работе понабрали с Таджикистана)... По сути, даже реально офигенным верстальщикам практически нереально найти нормальную работу. Да и нет сейчас таких. Реально офигенный верстальщик - это уже front end разработчик, а то и круче... Он обязан знать javascript, ajax, jQuery, HTML, XML, MySQL, PHP, smarty (или другой шаблонизатор), несколько CMS, среди которых Bitrix, Wordpress, Joomla, Drupal... И даже у фронт-эндов зарплата начинается от 50тыр. Не каждая компания хочет платить больше 50 тыр. даже если ты мега гуру. Они считают, что писульки в блокноте больше не стоят. Итак, самое главное понятие работодателей - "Канарейку за копейку". Поэтому чтобы получить хорошую зарплату - надо действительно стремиться знать и уметь применять все, что относится к front-end разработчику и естественно, иметь хороший опыт. В резюме можно приврать, но осторожно. Я, например, указывал в резюме опыт работы с 2007 года, фриланс. Срок неплохой, а проверить сложно. Работает отлично.

Я и сам описывал Москву в своём посте.

Кто стремится к своей поставленной цели тот её добьётся. я добился, а я не гений, мало того, я раздолбай... Раздолбай который любит верстать и "кодить"... и если я смог то и любой другой сможет...

0

Не знаю, там ли спрашиваю, дело в том, что я уже на 4 курсе универа, где учусь на software engineer, а чем заниматься так до сих пор и не выбрал. Думаю попытать счастья в веб-разработке, так как нравится философия использования - доступная миллионам функциональность, не требующая ничего кроме браузера и интернета. Подумываю стать front end разработчиком. Какими качествами психологическими, что ли, должен обладать front end программист? И еще не совсем понял перспективы роста в этой области. Чем junior front end dev отличается от senior front end dev? Любят ли и ценят опытного front end разраба? А за рубежом? Таким есть возможность завести трактор в теплые края?
Смотрел статистику - вроде бы за еду не работают, больше чем у php-разработчиков, но на определенном уровне java разработчики начинают рубить больше денег (уж простите за меркантильность). Спрос больше предложения, по крайней мере на декабрь 2013. Область вроде бы и немолодая, но что-то нужной информации в рунете я почти и не нашел, может не там искал просто.
Наверное лучше спросить в ветке js, но тут по идее тоже должны быть фронт эндеры.

0

Сообщение от saito_jargo но на определенном уровне java разработчики начинают рубить больше денег (уж простите за меркантильность)

Сообщение от saito_jargo Наверное лучше спросить в ветке js

Java != JavaScript.

Сообщение от saito_jargo Не знаю, там ли спрашиваю

Буду программистом! С чего начинать?

0

Посты в этой теме
Про Верстальщика / Front-End
Про деньги и Навыки Верстальщика / Front-End

Я уже 3 год работаю в сфере Web-разработки начал я со знаний HTML,CSS + JS(совсем чуть чуть).
стартанул с 40.
Сейчас мой прогрес таков:
Навыки (взято из резюме на hh):


ЗП:

0

Я тут не в тему, но как и где устроиться на работу верстальщику самоучке, у которого как такого опыта работы по заказам нет?

0

Вот тут ребята позапугивали тебя, теперь я добавлю, это постоянная работа над собой и постоянное улучшение своих навыков, если есть желание к саморазвитию(а я как понимаю есть ввиду образования) и перспективы в ИТ, тогда начни, попробуй, все равно что бы не говорили а пока не попробуешь сам, то не узнаешь как оно, От себя добавлю, занимайся тем что приносит удовольствие и не траться на то что не любишь, дерзай!)

0

Сообщение от pitline это постоянная работа над собой и постоянное улучшение своих навыков

это в любой профессии, да и вообще в жизни.

0

В общем из всего выше сказанного сделал вывод:

Программист это


А вот верстальщик немного по другому


Тут стоит сделать выбор - что лучше!

0

День добрый! Хотел бы высказать и свое мнение. Начал заниматься версткой около года назад, до этого писал на C#, но отдал предпочтение вебу так как всегда нравилась эта отрасль.
Самое важное это решить для себя что ты хочешь и стремиться к этому. Такие вот темы на форумах появляются постоянно и новичок начитавшись их всегда приходит в ужас. Знаю, сам через это прошел.

Сообщение от Kazimirkas Мне вдруг захотелось заниматься версткой сайтов по следующим причинам. 1. Мне кажется, что эта работа пришлась бы мне по душе.

Тут дело должно быть не в кажется, а в том, что я уже попробовал и мне это понравилось или я увидел как это делает другой человек и захотел научиться делать так же. Потому, что мне кажется недостаточно, нужно попробовать себя в этом, а потом уже делать какие-то выводы.

0