Объясните мне, что проще - Java или 1C?

Начал учить Си, и он поначалу показался мне несуразным, теперь я понимаю, что он очень логичен. Но к сожалению, Си не применяется теперь широко, и найти работу программисту на Си очень сложно. Хотелось бы быть более полезным обществу (да и что греха таить, от зарплаты программиста, даже начинающего, я бы тоже не отказался). После изучения интернета, пришел к выводу - что наиболее востребованные языки сейчас - это Java и 1C. Java привлекает меня больше, так как она похожа на настоящий язык программирования, в отличии от 1C. Но вот в чем проблема - с английским языком у меня совсем худо. А это будет большим препятствием на пути к изучению языка. Java кажется очень многословной и сложной. 1C выглядит проще (Eclipse и 1С-предприятие я скачал и сделал в том и другом несколько десятков упражнений). 1С кажется очень замороченным на бухгалтерских и налоговых штуках. В общем я хотел бы изучать Джаву, но видимо из-за сложностей, придется взяться за 1С. Хотя, с другой стороны, создание полностью конфигурации для фирмы средних размеров может показаться куда более объемной работой, чем повседневные задачи, которые выполняет Джава-программист. Так что выбрать?

0

taras atavin, и тем не менее я не отказался бы от дельных советов.

0

Sergei Sonin,
У вас какие то не правильные представления о работе в IT сфере...
1.

Сообщение от Sergei Sonin Но к сожалению, Си не применяется теперь широко, и найти работу программисту на Си очень сложно.

Это полная фигня. Си применяется очень широко, имеет огромные возможности и более того большинство востребованных языков программирования основаны именно на Си. Найти работу специалисту. умеющему программировать на Си, проблем практически нет никаких. Причем и зарплаты нормальные обычно.
2. Ассемблер может пригодится для каких то узких задач, изучай, лишним не будет, но найти работу с программированием чисто на ассемблере почти не реально.
3.

Сообщение от Sergei Sonin и, кстати, всегда с завистью смотрел на 1С-ника, который приходил раз или два в неделю, к часу дня, и уходил в пять.

Если ты думаешь что 1Сники только отдыхают, то тоже ошибаешься. Для нормального заработка в этой сфере нужно крутиться, кроме того работать дома. А учитывая что это связано с бухгалтерией, то есть с финансами, то работа очень нервная.....когда у бухгалтеров расчеты не сходятся, то мало не покажется.....будешь сидеть и выискивать их косяки, а виноватым все равно ты останешься.
4.

Сообщение от Sergei Sonin Поэтому админ уподобляется такому слесарю, который сидит целый день у себя в админке, но должен явиться по первому зову.

У админов тоже забот хватает. Если фигней страдать, то рано или поздно придется сутками все восстанавливать. Вообщем тут график работы полностью зависит от твоего профессионализма. И никто не будет требовать твоего явления по первому требованию если у тебя все грамотно построено и работает как надо.
5.

Сообщение от Sergei Sonin и этому вполне соответствует 1С, изначально сырая, но в процессе допиливаемая под определенную организацию. Не даром все хотят иметь собственную конфигурацию, а не пользоваться готовыми.

Тут больше вопрос в степени корявости учета в конкретной организации. Это не тот критерий по которому можно что то сравнивать.

0

Сообщение от solar_wind Это полная фигня. Си применяется очень широко, имеет огромные возможности и более того большинство востребованных языков программирования основаны именно на Си. Найти работу специалисту. умеющему программировать на Си, проблем практически нет никаких. Причем и зарплаты нормальные обычно.

Покажите мне хоть одну вакансию на Си?

Сообщение от solar_wind У админов тоже забот хватает. Если фигней страдать, то рано или поздно придется сутками все восстанавливать. Вообщем тут график работы полностью зависит от твоего профессионализма. И никто не будет требовать твоего явления по первому требованию если у тебя все грамотно построено и работает как надо.

Полтора года работал админом. Главное все шифровать и бэкапить. И голова болеть не будет. И плох тот админ, который не сидит на месте. Если сидит и ничего не делает - значит хороший админ (тут я рассматриваю админа небольшой организации, в средней полосе России, с количеством машин в сети не более 100 штук). А вот по первому зову являться нужно - допустим, сгорел свитч, который один на весь отдел из 15 человек. Ждать до завтра, и даже час никто не будет.

0

Админ может сидеть после того, как всё установил. Если "админ" только сидит, а за него всё делают другие, то зачем он вообще нужен? Но чем админ работает лучше, тем по времени он работает меньше.

0

taras atavin, ну это само собой, никто не говорит, что на работе просто сидят. Сделал все - и сиди сколько влезет.

0

Sergei Sonin, Практически все вакансии, где требуется программист (без дополнений) имеется ввиду Си.
Вакансии где требуется web-программист, часто требуется знание PHP, а он вообще на Си основан.

Количество машин это не всегда показатель. Если постоянно что то горит это говорит скорее о хреновом оборудовании, а подбор оборудования это тоже проблема админа. Если сотрудники не могут подождать даже час без сети, я даже боюсь представить что это за организация....причем такая что в ней админу больше и заняться нечем кроме как ждать пока железки дохнуть начнут

0

solar_wind, на мой взгляд, требуются как раз Java и 1С программисты, именно так написано в объявлениях о вакансиях "Требуется программист Java", "Требуется программист 1C". Вот именно для Си - очень мало в России, но говорят, что он востребован за рубежом, вот посмотрите: http://www.tiobe.com/index.php... index.html

А по поводу оборудования и его закупки, мы же говорим не о Мегакорпорации, а о "небольшой организации, в средней полосе России, с количеством машин в сети не более 100 штук"

Для того, чтобы выбить самые простые Д-Линки нужно советоваться с Генеральным, Финансовым, Главбухом. Никто не позволит админу заказать Циски. Поверьте, я знаю о чем говорю.

Добавлено через 5 минут
А час без сети - ну представьте, у них (менеджеров) стоят в очереди фуры на погрузку/отгрузку. Это будет катастрофа, даже час не только без сети, но и без принтера выльется в скандал.

0

Сообщение от solar_wind Практически все вакансии, где требуется программист (без дополнений) имеется ввиду Си.

Можно пример?

0

Так о чём и речь: страшно себе даже представить организацию, в которой 15 сотрудников не зависимо друг от друга отравляют фуры со скоропортящимся товаром.

0

Сообщение от Sergei Sonin Вот именно для Си - очень мало в России

Часто, когда говорят С, подразумевают также и С++, и С#. А по ним вакансий вполне достаточно. Во всяком случае, не меньше, чем по Java

PS
Опять же, в разных регионах м.б. по разному, поэтому в подобных спорах надо всегда регион обговаривать. Например, если судить по форумам, в некоторых регионах в ИТ требуются только сисадмины, DBA и 1C - т.е. сам ничего не пишут, только пользуют готовое

0

Сообщение от Grossmeister Часто, когда говорят С, подразумевают также и С++, и С#.

Не встречал грамотных людей, кто говорил бы "Си", подразумевая при этом все остальное.

0

0x10,
Sergei Sonin, Вы где вакансии смотрите. Вот например на любой вкус...
http://rabota.ngs.ru/vacancy?rubric[]=57&search_key=0ekkpv6&order_by[]=orderby_date&order_dir[]=desc&spec
350 вакансий вам мало?

Я работал админом и если начальство <censored>, что при 100 пользователях жалеют на нормальные железки, причем не обязательно циски если что, то надо им это квалифицированно объяснять иначе какой ты админ.

Добавлено через 1 минуту
0x10, Си, С++, С#, Qt И т.д. имеют одну основу, просто используют разные расширения и библиотеки, если что.

0

Классы и шаблоны поддерживаются не библиотеками, это языковые конструкции, библиотеки их только используют.

0

solar_wind, по ссылке вижу С++, С# и некоторые вакансии, где написано "С/C++", но по требованиям ясно, что все-таки С++. Я же (цепляясь к словам) говорю о вакансиях Pure C разработчиков. Т.е. если говорим о чистых сях, то ожидаем увидеть тех, кто программирует микроконтроллеры, например.

Сообщение от solar_wind Си, С++, С#, Qt И т.д. имеют одну основу, просто используют разные расширения и библиотеки, если что.

Зачем же сваливать все в кучу. Ок, в конечном счете все сводится к машинному коду, но это не аргумент.

0

solar_wind, я хочу сказать, что по моему наблюдению, начальство не жалеет денег только там, где фирма зарабатывает на IT-технологиях, например на сайте, на интернет-магазине. Тогда, видя выгоду, начальство не будет скупиться, и выложит определенные деньги. Там, где фирма зарабатывает за счет продаж/складов, они скорее купят новую машину, или построят новый склад, так как видят в этом увеличение прибыли. В такой фирме админ рассматривается как вспомогательный элемент, на его запросы тратят очень маленькие деньги. Возможно вы удивитесь, но в России еще очень много фирм, где стоят ЭЛТ-мониторы, компьютеры уровня Р-3, и 1С 7.7. И я думаю, что еще лет 10 это никуда не исчезнет.

0

Sergei Sonin, но кто ж мешает нацелиться на фирму, у которой IT - основное направление? Или в городе таких совсем нет?

0

0x10, мне кажется, туда так просто не попасть, с моими даннными, никто со мной и не будет разговаривать.

0

Сообщение от 0x10 Т.е. если говорим о чистых сях, то ожидаем увидеть тех, кто программирует микроконтроллеры, например.

Чего чего.....у меня в фирме есть люди, которые программируют под микроконтроллеры, и они точно пишут не на Си, скорее на ассемблере....или скорее подобном ассемблеру языке.
Кроме того ни один нормальный программист не будет принципиально изучать лишь один язык, избегая изучения его расширений и модификаций. Насколько знаю на чистых Си сейчас не пишет никто, потому что есть более развитые его модификации, только и всего.
То что вы говорите это как по аналогии искать работу грузчика для погрузки телевизоров ничего более, естественно вас никто не возьмет на работу ни у нас ни в других странах.

Вот твоя работа как админа и состоит не только в том что бы операционку ставить, да бэкапы делать, но и в том что бы начальству квалифицированно объяснить какие риски и где фирма несет из за недостаточных вложений в IT, показать дополнительные возможности использование IT сферы для фирмы. Как показывает практика, большинство руководителей просто не разбираются в этих вещах, а когда популярно объясняешь, так сразу хватаются за голову и находят и деньги и возможности.

Сообщение от Sergei Sonin Возможно вы удивитесь, но в России еще очень много фирм, где стоят ЭЛТ-мониторы, компьютеры уровня Р-3, и 1С 7.7.

То о чем вы говорите меня не удивляет и я знаю такие фирмы. Но вопрос не в том насколько старые железки, а в том насколько эффективно и к месту они используются.

Сообщение от Sergei Sonin мне кажется, туда так просто не попасть, с моими даннными, никто со мной и не будет разговаривать.

Без высшего точно не попадешь, разве что с очень крутым портфолио и опытом.....

0

solar_wind, попытаюсь яснее изложить свою точку зрения.

Прежде всего, мне действительно не очень важно на каком языке писать, поскольку стараюсь концентрироваться на решаемой задаче. Однако при этом я стараюсь, чтобы, например, скрипт на питоне был именно скриптом на питоне, а не программой на сях с использованием питоновского синтаксиса. (надеюсь, не слишком запутал)

Такие дискуссии можно долго продолжать, незаметно подменяя контекст от частного к общему и наоборот, поэтому давайте определим ситуацию. Начальные условия такие: есть человек, который ищет работу. Ему необходимо определить минимальные начальные знания для того, чтобы благополучно устроиться. Вряд ли работодатель пойдет навстречу кандидату, который заявит, что с основным языком разработки в конторе не знаком совсем, но это же ерунда - выучить новый язык, в процессе разберемся. Какая-то минимальная база должна быть. (На самом деле, тут могут быть исключения, но сейчас не о них).

Предположим, что нет цели устроиться в какое-то конкретное место, и тогда задача сводится к тому, чтобы на таком вот начальном этапе определить какую базу выучить и попытаться покрыть больше работодателей. Скажем, зная только чистые Си, устроиться Java-разработчиком будет ну совсем сложно.

И у меня не получается побороть желание поприкапываться к словам.

Сообщение от solar_wind скорее на ассемблере....или скорее подобном ассемблеру языке.

"Подобный ассемблеру" - это как? Я как-то считал, что асм - он и в Африке асм.

Сообщение от solar_wind на чистых Си сейчас не пишет никто, потому что есть более развитые его модификации

Еще раз: о каких "модификациях" речь?

0

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Sergei Sonin Объясните мне, что проще - Java или 1C?

такой вопрос возникает, когда думаешь, что в Java можно ничего не знать, чтобы программировать
но Java не поможет составить алгоритм и 1С - тоже, на этом обламываются кодеры: когда нужно что-то сделать, а встроенных алгоритмов нет и нужно самому реализовывать
даёшь ему отдельный модуль (самостоятельный) реализовать, чтобы его действия не влияли на всю программу, и он его сделать не может, а для тебя это не проблема - ты знал

0