С чего и как лучше начать изучение Computer Science?

Начинать изучать программирование с плюсов, это как прийти в спортзал и попытаться сходу на шпагат сесть, можно что нибудь себе порвать по итогу.

0

Сообщение от Alexis333 А теперь ответ напрашивается сам собой, судя по вашему сверхкомпетентному мнению, это конечно же очень большой "индекс хирша", и наверное не за плечами а в брюках. Спасибо, что просветили на старости лет, а то живёшь всю жизнь и не знаешь в чём её истинный смысл.

Переврать и приписать свои мысли другому - это вы большой мастер, это уже заметили.
Внятно и по делу найдётся что сказать?

Сообщение от Alexis333 а что же за плечами у удачливого, или как сейчас модно говорить - успешного учёного?

Смотря что вы подразумеваете под успешностью. Порой в газетах пишут про столь успешных ученых, что тот ваш "в 1,-2 раза больше доцента" только руками разведёт разве что.

Сообщение от Alexis333 И при всё при этом, советская наука была самой передовой. И это признавали во всём мире.

Во-первых, в очень отдельных только областях.
Во-вторых, что это давало обычному гражданину? Вы телевизор цветной японский в конце 80-х видели? шок испытывали после отечественного? А слайды (обращаемая цветная плёнка) на плёнках "Свема" и "Orwochrom" сравнивать имели возможность? проявка, замечу, велась одними и теми же отечественными реактивами.
Про микроэлектронику я уж и говорить не буду, ибо там скорее проблема была в политическом решении выбранного пути.

Так что да, безусловно прорывы в науке были, ими собственно мир и восторгался. Прорывы в отдельных областях были действительно очень серьёзными. Но сказать чтобы прямо вся наука была вот впереди - это значит самому себе соврать.

0

Сообщение от KSergey9 Смотря что вы подразумеваете под успешностью

я имею в виду успешность в общепринятом понимании, как она сейчас преподносится: большая получка, дорогая машина, пиры в ресторанах, успех у женщин, регулярные туры, понятное дело квартира, может дача или что нибудь такое,

говоря короче, успех - это большие денежные доходы и их демонстративное растражиривание.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от KSergey9 Во-вторых, что это давало обычному гражданину?

так речь идёт не об обычно гражданине, а об обычном доценте, ему это давало очень многое, по крайней мере в сравнении с тем, что он имеет сейчас

Добавлено через 1 минуту
хотя надо признать, и доцент сейчас уже совсем не тот, что был в СССР

0

Сообщение от Kuzia domovenok Вы кто такие, чтобы судить кого-то за даже способы применения его образования?! (Не говорю уж о переходах на конкретные личности форумчан)

Вспоминается одна старая байка:
У Генри Форда упала производительность труда и он нанял частного сыщика. Тот докладывает спустя месяц: "Все работают, все трудятся, кроме одного чувака из шестой комнаты. Как не зайду он плюет в потолок и ноги на столе. Предлагаю его уволить." Форд ответил:"Он два дня назад озвучил одно предложение, которое мне позволяет сэкономить пару миллионов долларов. Насколько помню при этом ноги его тоже были на столе."

0

Сообщение от ValeryS Вспоминается одна старая байка:

Считаю, что все эти байки (а их такого сорта много под общей тематикой "смотрите как всё толково организовано в светлом капитализме для умных людей") были выдуманы в СССР для оправдания тунеядцами тунеядцев.
Если почитать историю любого изобретения или научного открытия, особенно про "приснившиеся во сне", то почему-то каждый раз выясняется, что перед этим автор много лет очень напряженно трудился над данной темой, а вовсе не плевал в потолок.

0

Сообщение от KSergey9 перед этим автор много лет очень напряженно трудился над данной темой

В том то и проблема, что отдача от научной работы видна через годы или десятилетия, и всё это время изобретателя нужно кормить. Ведь многие, если не большинство, просто имитируют исследовательскую деятельность ради лёгкой жизни. Как отличить одних от других?

1

Сообщение от Alexis333 просто имитируют исследовательскую деятельность ради лёгкой жизни. Как отличить одних от других?

Так в этом весь и вопрос. В этом вся и причина имеющих место зарплат.
По вашим сообщениям я было подумал, что вы знаете ответ.

0

Сообщение от Alexis333 Профессор зарабатывал в 1,-2 раза больше доцента. Условия труда были очень комфортные. И при всё при этом, советская наука была самой передовой. И это признавали во всём мире

Если я не ошибаюсь то 300 рублей это было неплохим заработком в Союзе?! Так вот он и секрет успеха, тогда это была престижная профессия, дающая стабильный заработок, потому туда и шли люди. А сколько сейчас зарабатывает доцент?! Но виноват в упадке образование конечно же индекс Хирша, всё логично

Сообщение от Alexis333 А теперь ответ напрашивается сам собой, судя по вашему сверхкомпетентному мнению, это конечно же очень большой "индекс хирша

А что-же по Вашему характеризует достойного учёного?!

Сообщение от Alexis333 что вы не имеете не малейшего представления о предмете обсуждения

Ещё как имею, правда так сказать с обратной стороны баррикад и будучи участником внутренних ВУЗовских экзаменов, видел насколько легче поступить выпускнику кафедры, да ещё который на хорошем счету у преподавателей (из которых и состоит экзаменационная комиссия), нежели студенту пришедшему из другого ВУЗа или даже соседней кафедры. Своему студенту, немножко но баллов накинут, а порой разница в один балл, это то что отделяет студента, от заветного бюджета

Сообщение от Alexis333 а достойных нет

Я с этим в корне не согласен, так как работая в коммерческом IT, я вижу сколько у нас реально много крутых инженеров и как быстро растут вчерашние студенты под их началом. Но преподавать в ВУЗ они не пойдут, так как свои семьи в таком случае прокормить не смогут

Сообщение от Alexis333 это похоже вашего личного сочинения, вас похоже уламывали уламывали, да не уломали

Да не то что уламывали, скорее известили о наличии подобной возможности и количестве вакантных мест, я ответил что подумаю

Сообщение от Alexis333 мне действительно давным давно всё это до лампочки

Да Вы у нас мизантроп

Добавлено через 1 час 6 минут

Сообщение от KSergey9 Во-первых, в очень отдельных только областях

А какая страна может похвастать прорывами сразу во всех отраслях?!

Сообщение от KSergey9 Про микроэлектронику я уж и говорить не буду

Ну тем не менее она была. Да где-то отставала, где-то тупо копировали тот-же интел, но если сравнивать с текущем положением дел, то это небо и земля

Сообщение от Alexis333 Как отличить одних от других?

Ну вот над этим можно подумать. KSergey9, пишет мол "А что это даёт обычным гражданам?". Что если и привязать науку к подобным показателям (конкретная полезность для народного хозяйства), а модель финансирования взять от венчурных фондов?

0

Сообщение от Jasta А какая страна может похвастать прорывами сразу во всех отраслях?!

Прорывов везде ни у кого нет и не было, но речь про другое.
Много лет назад, еще во времена развала СССР, попадалась иностранная публикация с графиками научных достижений по разным областям. График многих стран был примерно равномерным по разным областям. Где-то, понятно были прорывчики, но в целом графики были "выше ноля".
А у СССР было по многим областям 0, а по отдельным областям - в несколько раз больше "по шкале прорывов" в сравнении с другими странами. И когда говорят "научными достижениями СССР восторгались во всём мире" - то это правда, но восторгались именно этими отдельными огромными прорывами. А то, что во многих других областях при этом был практически 0 - это и накладывало отпечаток "на бытовую жизнь простого населения".

0

Сообщение от KSergey9 По вашим сообщениям я было подумал, что вы знаете ответ

нет, вы ошиблись, ответы на все вопросы здесь знает только Jasta,

Сообщение от Jasta будучи участником внутренних ВУЗовских экзаменов, видел насколько легче

видеть, совсем не значит понимать, что на самом деле происходит

Сообщение от Jasta тогда это была престижная профессия, дающая стабильный заработок, потому туда и шли люди

вы опять пишите полную чушь, одного лишь желания и даже красного диплома никогда не было достаточно чтобы туда "пойти", что касается престижа - то и сейчас эта профессия остаётся достаточно престижной. Ни разу не видел объявлений по поиску персонала в ВУЗы, за исключением если что дворников и уборщиц, и то крайне редко.

Сообщение от Jasta Я с этим в корне не согласен, так как работая в коммерческом IT, я вижу сколько у нас реально много крутых инженеров

инженерия то не наука, так что не нужно путать ... с пальцем, всё современная литература по Data Science представлена исключительно на иностранном языке, и в силу специфики недоступна для изучения специалистами РФ, потому за науку многие ошибочно принимают разный переводной научпоп для школоты, более того, есть перспективные области Data Science, с которыми российские специалисты похоже не знакомы вообще, по крайней мере по ним нет ни одной отечественной публикации.

Сообщение от Jasta а модель финансирования взять от венчурных фондов?

это не наука, а её коммерциализация. Раньше бытовало расхожее мнение "наука у нас на высоте, но нет грамотных менеджеров, способных превратить все эти бесценные наработки в реальные осязаемые блага". Может в то время так оно и было, но теперь всё в прошлом. С коммерциализацией давным давно всё в порядке, а разработок новых практически нет.

0

Сообщение от Alexis333 видеть, совсем не значит понимать

Так а что тут понимать. Глупо отрицать влияние субъективного фактора и банальных человеческих отношений в ситуации где экзаменатор и экзаменуемый, знакомы не один год

Сообщение от Alexis333 и в силу специфики недоступна для изучения специалистами РФ

Выучить инглишь, до уровня чтения тех документации это же невероятно сложно... секретные техники семитских мудрецов ей богу

Сообщение от Alexis333 есть перспективные области Data Science, с которыми российские специалисты похоже не знакомы вообще

А конкретнее можно?!

Сообщение от Alexis333 это не наука, а её коммерциализация

Наука это не сферический конь в вакууме и требует для себя значительного финансирования и в том числе должна давать обществу конкретные бенефиты, а не просто существовать сама в себе. К сожалению это не подходит всем областям (таже фундаментальная физика например), но всё-же. В том же Союзе, наука была поставлена на службу социалистического отечества и решала в первую очередь именно экономические и политические задачи

0

Сообщение от Jasta Глупо отрицать влияние субъективного фактора и банальных человеческих отношений в ситуации где экзаменатор и экзаменуемый, знакомы не один год

Я о том же и пишу, только знакомым можно быть по разному, и совсем не обязательно целый год, так что кто надо всё равно поступит. Открою вам большой секрет, с тем же самым успехом спокойно поступают и троечники, хотя это и редкость. Редкость не потому, что троечники менее способны, а потому, что нужным людям тройки ставить просто не принято. И даже однокурсники этого обычно не замечают, считают студента отличником "букварём", а он на самом деле просто нулёвый. В этом можно легко убедиться на защите. Бывает студент идёт на красный диплом, но при этом просто неадекватен. Все ответы на вопросы, которые будут ему задавать, записаны на бумажке. Но он умудряется их перепутать местами. В своём дипломе просто не ориентируется. И тем не менее, защита проходит на отлично. Ну и дальше в аспирантуру, куда же ещё ...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Jasta Выучить инглишь, до уровня чтения тех документации это же невероятно сложно...

для вас я смотрю все легко и просто, вы хотя бы раз читали настоящую научную литературу? уверены, что сможете разобраться в ней, будь даже она написана на русском языке? именно по этой причине, кроме мурзилок для школоты, по многим вопросам никакой серьёзной литературы сейчас просто нет, и знание иностранного языка здесь проблему не решает

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Jasta Наука это не сферический конь в вакууме и требует для себя значительного финансирования и в том числе должна давать обществу конкретные бенефиты

Ну вот с этого нужно было и начинать, другими словами никакая наука в общем то и не нужна, так как быстрой отдачи она не даёт даже в прикладных областях, не говоря о фундаментальных. Пусть там дурачки вбухивают в неё миллиарды, непонятно зачем. А ведь на самом деле всего то и нужно, что то перевести мануал на русский язык. По поводу необходимости математики вы уже высказались в том же ключе.

0

Сообщение от Alexis333 считают студента отличником "букварём", а он на самом деле просто нулёвый. В этом можно легко убедиться на защите

У меня тоже такие были в группе. Большая часть отличников после универе пошла работать мануальшикам, ну то есть в тупую прокликивать проги и описывать баги в доках, так как не смотря на красный диплом практические знания в разработке стремятся к нулю. А были и троечники, забившие на 3 - 4 курсе, на учёбу из-за работы и от того нахватавшие долгов, такие без проблем после универа идут в разработку и быстро там растут, так как боевой опыт гораздо ценнее возни с лабами и курсачами в универе. Так что зачётка это показатель чего угодно, кроме реальной ценности как специалиста

Сообщение от Alexis333 для вас я смотрю все легко и просто

Нет не всё. Но знание инглиша на уровне чтения доков это мастхев для любого разраба. Так как часто приходится сталкиваться с проблемами решении которых можно найти только стековерфлоу или разбираться в либах описание к которым есть только на буржуйском. Базовые знание в английском, для разработчика так-же важны как и навыки в написании кода

Сообщение от Alexis333 вы хотя бы раз читали настоящую научную литературу?

Чисто научную нет. Но доков и забугорных статей я прочёл просто килотонну. И по начала это сложно, сидишь с переводчиком, а потом со временем становится всё проще и проще

Сообщение от Alexis333 уверены, что сможете разобраться в ней, будь даже она написана на русском языке?

Если она относится к моей зоне ответственности, то без проблем. Текст по квантовой механике, я вряд-ли смогу адекватно воспринять

Сообщение от Alexis333 Ну вот с этого нужно было и начинать, другими словами никакая наука в общем то и не нужна

Я этого не утверждал, о чём Вы?!
И даже на против заметил что:

Сообщение от Jasta К сожалению это не подходит всем областям (таже фундаментальная физика например)

Шиза?!

0

Сообщение от Alexis333 инженерия то не наука, так что не нужно путать ... с пальцем

Начнём с того, что всегда (в отечественных) научных НИИ было четкое разделение: или ты идёшь "в прикладники", но это позорно, это фу-фу (потому что зарплаты в 2 раза больше минимум), либо идёшь в Науку, где через годы и десятилетия нищенствования ты быть может чего-то добьёшься в глазах понимающих в теме коллег, зато это тру наука и такие же нищие коллеги тебе будут одобрительно кивать.

И это, замечу, не изменилось совершенно по сути своей. Просто прикладная наука еще более коммерциализировалась и еще дальше ушла в отрыв.

Картинка взаимоотношений и доходов весьма аналогична "разветвлению судеб" на балетное училище - театр и первые курсы балетного училища - стриптиз.

Как это устроено в заграничных научных центрах в смысле уважения и доходов - не знаю.

0

Сообщение от KSergey9 научных НИИ было четкое разделение: или ты идёшь "в прикладники", но это позорно, это фу-фу (потому что зарплаты в 2 раза больше минимум), либо идёшь в Науку, где через годы и десятилетия нищенствования ты быть может чего-то добьёшься в глазах понимающих в теме коллег

По моему это какая-то неправильная система, требующая коррекции

0

Сообщение от Jasta требующая коррекции

Корректируется как раз "общественным мнением коллег".
А как это сделать правильно - я вот лично не знаю.
Одни дают экономически измеримый результат, а другие годами чешут репу.

0

Jasta, как насчёт тех миллионов студентов, кто умеет применить теорию на практике.
1) Кто не тупо повторяет зазубренную теорию на экзамене, а программировать не умеет. Не тупо решает расчётные задания по методичкам, а практически кода в реальном проекте не напишет.
2) Кто не застрял в четырёх стенах практической разработки и может разглядеть что-то новое: великое и абстрактное из математики там, где тысячи миллионов коллег привыкли долбить квадратно-гнездовые решения из готовых конструкторов.

То есть и практик и математик в одном флаконе.

0

Сообщение от Jasta Чисто научную нет

я вам об том и писал, что для перевода мануала достаточно более менее знать язык, а можно даже воспользоваться Promt или Яндекс - переводчиком, правда это будет подольше.
С научным текстом то не поможет, чтобы его понять - нужно быть глубоко в теме, и тут даже не столь важно на каком языке он написан.

Сообщение от Jasta Если она относится к моей зоне ответственности, то без проблем

с учётом того, что вы никогда её не видели, довольно смелое заявление

Сообщение от KSergey9 или ты идёшь "в прикладники", но это позорно

надо полагать, для вас прикладная наука и инженерия это одно и тоже, иначе непонятно какое отношение имеет ваш комментарий к моему сообщению

0

Сообщение от Kuzia domovenok как насчёт тех миллионов студентов, кто умеет применить теорию на практике

Любопытно от куда Вы взяли эти цифры?!

Сообщение от Kuzia domovenok Кто не тупо повторяет зазубренную теорию на экзамене, а программировать не умеет

Так это проблема не студентов, а тех кто им преподает. Я относительно недавно выпустился, но даже меня ещё учили в ВУЗе на турбо мать его паскале, востребованность которого на рынке стремится к нулю! Всё почему, а потому что препод ведущий дисциплину выучил лет 15 - 20 назад плюсы или Паскаль и по своему убеждению достиг идеала, не убавить, не прибавить. На сколько его знания устарели с тех пор он и не в курсе, так как давно уже варится в академической среде и в реальной разработке не участвует. Вот и чему они могут научить студентов?! Матрицы туда сюда, раскладывать, да фракталы рисовать. На сколько оно им нужно чтобы стать успешными разработчиками, после выпуска, вопрос риторический

Сообщение от Kuzia domovenok великое и абстрактное из математики там, где тысячи миллионов коллег привыкли долбить квадратно-гнездовые решения

Чтобы придумать что-то великое, нужно вдоль и поперёк обдолбить имеющиеся квадратно гнездовые методы, выявить их проблемы и на основе их предложить концепт решения. Так что тут без регулярной практики не куда

Сообщение от Alexis333 С научным текстом то не поможет, чтобы его понять - нужно быть глубоко в теме

Так а я разве спорю с этим?! Больше того чтобы читать научную литературу даже на родном языке, нужно быть глубоко в теме

Сообщение от Alexis333 с учётом того, что вы никогда её не видели

От куда же Вам об этом известно?!

Сообщение от KSergey9 Одни дают экономически измеримый результат, а другие годами чешут репу

Все люди разные

0

Сообщение от Jasta это проблема не студентов, а тех кто им преподает

во многом и студентов тоже, если им ничего не нужно кроме оценки, а часто то именно так, то и преподавателю нет смысла особо распинаться. Если студенты стремятся к знаниям, то и преподавателю волей неволей придётся соответствовать.

Сообщение от Jasta От куда же Вам об этом известно?!

отсюда:

Сообщение от Alexis333 вы хотя бы раз читали настоящую научную литературу? Сообщение от Jasta Чисто научную нет.

0

Сообщение от Alexis333 Если студенты стремятся к знаниям, то и преподавателю волей неволей придётся соответствовать

Опять же по моему опыту оно нет так. Были преподы которые просто и без заморочек что-то там бубнили, через 10 минут подобной лекции уже становилось откровенно скучно, через 30 начинали засыпать все включая препода. А были такие которых слушать безумно интересно, даже не смотря на то что сейчас четвёртая пара, а лекция посвящена каким нибудь рядам Фурье. А у Вас же в очередной раз, танцору яйца мешают

Сообщение от Alexis333 отсюда:

И что?! Зачем мне как разработчику читать статьи в каком нибудь рановском журнале, чтобы разбираться в своей отрасли?!

0