С чего и как лучше начать изучение Computer Science?

Начинать изучать программирование с плюсов, это как прийти в спортзал и попытаться сходу на шпагат сесть, можно что нибудь себе порвать по итогу.

0

Сообщение от SmallEvil Конечно не могу (я же баран), на каждого балабола и провокатора тратить время

Так Вы по сути этим же и занимаетесь, строча ответ на каждое моё сообщение

Сообщение от sourcerer Выбор языка тут дело десятое, мне так кажется

Полностью с Вами согласен. Язык это всего лишь инструмент и с плюсов можно начать если это требуется для достижения поставленной цели, например хочется научиться разрабатывать игры на анриле

0

Сообщение от Jasta с плюсов можно начать если это требуется для достижения поставленной цели, например хочется научиться разрабатывать игры на анриле

Программирование это малая часть разработки игры, особенно, если речь идёт про UE.

0

0

Ilot, как в старые добрые времена прям Как будто и не прошло девять лет...

0

А кто-нибудь может объяснить, с чего это изучение какого-то конкретного языка (любого) является способом изучить Computer Science? CS - это вообще-то раздел математики.

0

Pphantom, наверное в Гарварде не знают этого, раз даже свой курс назвали CS50 и начинают там изучение Computer Science с... кто бы мог подумать? С Python, да!

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Pphantom CS - это вообще-то раздел математики

Я не математик, поэтому спорить не буду. Но мне всегда казалось, что Computer Science - это больше не про математику, а про методы сбора, хранения и обработки информации, про алгоритмы и структуры данных, про архитектуру компьютеров, операционных систем, сетей, про булеву алгебру, про построение программ (software design) ну то есть вот про это вот всё.

0

Со своей колокольни скажу.
Начинал с джавы, затем пересел на питон, а уж потом плюсы.
ИМХО. Если начать с питона, на реально си-подобные переехать будет сложно. Особенно после упоротого питонячьего ООП. До кучи, питон - это вседозволенность. Статические типы, public/private... не, не слышали.
А вот после джавы питон зашел как к себе домой
И в дальнейшем, изучению плюсов весьма способстововала джава, но не питон ни в коем разе.

Не хочу сказать, что начинать надо вот прям именно с си-подобных. Наверное имеет смысл поучить что-то совсем изи. Да хотя бы питон/бейсик. НО только на самом начальном уровне. Условия, циклы, массивы (которых опять же в питоне нет в чистом виде), функции... Наблатыкаться с классическими задачами по алгоритмам, ну а потом уж, опять же с нуля, в си-подобный.

1

sourcerer, в любом российском ВУЗе в составе любой образовательной программы есть предмет "Физическая культура", который примерно всегда обозначается кодом, включающим название образовательной программы. И, кстати, есть он в т.ч. в первом семестре первого курса. Но это не делает физкультуру частью химии, филологии или юриспруденции.

Сообщение от sourcerer Но мне всегда казалось, что Computer Science - это больше не про математику, а про методы сбора, хранения и обработки информации, про алгоритмы и структуры данных, про архитектуру компьютеров, операционных систем, сетей, про булеву алгебру, про построение программ (software design)

А это в основном математика и есть. Кроме архитектуры (если речь идет о технической реализации, а не общих принципах) и software design (это уже программная инженерия).

0

Сообщение от Pphantom CS - это вообще-то раздел математики

За всё время математика мне потребовалась лишь однажды. Зачесалась спина и я скрутил себе из проволоки интеграл, чтобы почесаться

0

Не понимаю, чем С или С++ принципиально сложнее любого другого языка в изучении? У любого языка будет поначалу незнакомый синтаксис, который нужно освоить.

2

Computer Science не входит в математику.
Рассмотрим такое предложении из статьи Mathematics Википедии:

Сообщение от Википедия Mathematics is essential in the natural sciences, engineering, medicine, finance, computer science and the social sciences.

Из данного предложения следует, что CS не является частью математики, а иначе предложение лишено смысла.

Однако, Computer Science включена в престижный классификатор MSC 2020 (Mathematics Subject Classification) под кодом 68. Тем не менее, в этот же классификатор включены также разделы физики, биология и другие естественные науки, астрономия и т.д.
А всё потому, что классификатор содержит не только разделы математики, но также науки и их разделы, где производятся математические вычисления.

Добавлено через 1 минуту
Pphantom, поэтому я с вами не согласен

0

Сообщение от alexu_007 Не понимаю, чем С или С++ принципиально сложнее любого другого языка в изучении? У любого языка будет поначалу незнакомый синтаксис, который нужно освоить.

Много чем сложнее, чем многие другие широко востребованные сегодня языки. С ваших слов получается, будто бы разница только в синтаксисе.

Скажите пожалуйста, например Python программист, следит ли за alignment requirements? может драйвера пишет? или может прогоняет код через статический анализатор с целью найти какое нибудь хитрое UB? может думает какой аллокатор памяти будет эффективнее в рамках той или иной задачи?

Этот список можно продолжать еще долго... Поэтому, программировать на С++ профессионально в целом сложнее, чем на многих других востребованных сегодня языках

1

Сообщение от Undisputed может драйвера пишет?

На Python писать драйвера на порядки проще?

0

Сообщение от Royal_X Рассмотрим такое предложении из статьи Mathematics Википедии:

Как вы, думаю, отлично понимаете, поправить это предложение - дело нескольких секунд, было бы желание.

Поэтому давайте ссылаться, если уж есть желание сослаться, на что-нибудь более разумное.

0

Сообщение от alexu_007 Не понимаю, чем С или С++ принципиально сложнее любого другого языка в изучении?

если сравнивать с Python, то наверное всем,
коды программ получаются намного длиннее,от этого с непривычки становится тоскливо и опускаются руки,
выясняется - отладить программу не так то просто, и то тоже становится неприятной неожиданностью,
есть очень много вещей, о которых в Python не нужно даже задумываться

в итоге, сначала программы просто не будут запускаться, даже с хорошей IDE, на отладку будут уходить дни, а не десятки минут как в Python. Со временем, конечно всё будет получаться гораздо быстрее, но всё равно не как в Python

а вот немного разбираясь в С/С++ изучать Python вообще не нужно, при наличии internet можно сразу писать рабочий код,
так что изучать Python в самом начале скорее вредно чем полезно

0

Undisputed, в целом, да, вы правы. Чем ниже уровень языка программирования, тем сложнее писать код. Писать на ассемблере сложнее, чем на С++, а в свою очередь, писать на С++ сложнее, чем на Python.
Но все эти утверждения верны только для общго усреднённого случая, ибо даже на сверхвысокоуровневых языках можно писать очень сложный код, понимание которого будет на одном уровне с пониманием кодов на С++. И наоборот, на С++ можно написать очень простой код, который будет понятен любому нубу.
Поэтому, если хочется изучать С++, то именно его и нужно изучать: от простого к сложному. А не вместо этого, забивать голову другим языком, мол который будет служить мостом к С++.

Добавлено через 14 минут
Pphantom, дело не в этом предложении (да и то, что поправить в Википедии сможет кто-угодно за пару минут - это большое заблуждение; я писал статьи для Вики и знаю, как она работает. В таких значимых статьях твои правки никто не примет без ссылок на АИ). Можете и сами гуглить в инете. То, что Computer Science не является разделом математики, как вот теория чисел, алгебра, матанализ, геометрия, линейная алгебра, комбинаторика, вычислительная математика, теория вероятностей, линейная алгебра, дискретная математика, математическая статистика, и т.д., это факт.
CS это отдельная наука, которая очень тесно связана с математикой, но в математику не входит. Точно так же как и физика, астрономия, астрофизика. Все они в математику не входят, но они без математики не могут существовать.

1

Сообщение от Royal_X Можете и сами гуглить в инете. То, что Computer Science не является разделом математики, как вот теория чисел, алгебра, матанализ, геометрия, линейная алгебра, комбинаторика, вычислительная математика, теория вероятностей, линейная алгебра, дискретная математика, математическая статистика, и т.д., это факт.

Знаете, я в силу специфики профессиональной деятельности, думаю, по подобным вопросам обойдусь без гугления в интернете. Более содержательные возражения будут?

0

Pphantom, а как вам такой аргумент, что в перечне научных специальностей Высшей аттестационной комиссии (ВАК), а также в номенклатуре специальностей, по которым присуждаются ученые степени, Информатика не входит и никогда не входила в Математику и имеет совершенно иной код, чего не скажешь о разделах Математики, которые под ее главным кодом?
Если вы занялись бы наукой и писали диссертации, то поняли бы, о чем я.

0

Сообщение от Royal_X а как вам такой аргумент, что в перечне научных специальностей Высшей аттестационной комиссии (ВАК), а также в номенклатуре специальностей, по которым присуждаются ученые степени, Информатика не входит и никогда не входила в Математику и имеет совершенно иной код, чего не скажешь о разделах Математики, которые под ее главным кодом?

А что, слова/словосочетания "Computer Science" и "Информатика" - точный перевод друг друга?

Сообщение от Royal_X Если вы занялись бы наукой и писали диссертации, то поняли бы, о чем я.

Да вроде как я наукой занимался и занимаюсь, диссертации писал и защищал (и больше вроде незачем). Дальше что?

Royal_X, если серьезно, давайте сразу договоримся об одной детали. Если Вы будете пытаться доказывать мне что-то формальными аргументами вроде вышеупомянутых - шансов выиграть спор у Вас не будет. Не сочтите за бахвальство, но я отношусь к людям, которые подобные рубрикаторы пишут. Поэтому давайте мы в дальнейшем не будем ссылаться на формальную шелуху и постараемся честно убедить друг друга, что CS невозможна без знания какого-то определенного языка программирования (или наоборот). Если хотите, конечно.

0

Pphantom, да, Computer Science это Информатика. И я прекращаю с вами данное обсуждение, потому что на мои аргументы с вашей стороны получаю только пустые слова, подкреплённые одним лишь ЧСВ. Пусть каждый останется на своем мнении. Я никогда не считал, не считаю и не буду считать информатику (computer science) разделом математики, равно как того же мнения придерживаются Википедия и Минобрнауки вашей страны (я полагаю, что вы из РФ). Всего вам наилучшего!

0