С чего и как лучше начать изучение Computer Science?

Начинать изучать программирование с плюсов, это как прийти в спортзал и попытаться сходу на шпагат сесть, можно что нибудь себе порвать по итогу.

0

Сообщение от Jasta вырисовывается следующее: есть некоторый учёный, который не особо успешен в жизни. И вот когда к нему в качестве студентов попадаются мажочики, являющиеся детьми более успешных его сверстников

если из моих постов в вашем воспалённом воображении вырисовывается такое, то свои советы

Сообщение от Jasta Вам бы это..... к психолого обратиться, с такими-то мыслями в чердаке

не мешало бы применить к себе самому

0

Сообщение от Alexis333 если из моих постов в вашем воспалённом воображении вырисовывается такое, то свои советы

Ну так если я Вас неверно понял, изложите свою трактовку приведённого рассказа

Сообщение от Alexis333 не мешало бы применить к себе самому

"Сам ты дурак" - это всё что Вы можете из аргументов?!?

0

Сообщение от Alexis333 Правда этот Вася иногда сталкивается с реальностью, приводя к примеру своего, такого же не в меру умного сыночка в универ, и понимая, кто на самом деле оборванец.

Вообще не понял что вы хотели сказать.
И что означает термин "оборванец" в вашей интерпретации? как его здесь понимать?

Одно понял: есть у вас какие-то претензии к выпускникам ПТУ по жизни.

0

Я вообще о "благодетелях" радеющих за отечественную науку, коих немало. Сами голодранцы, а считают себя чуть ли не олигархами. Чаще всего, всё их богатство на них и надето. Люди никчёмные и безынициативные, для таких "учёный должен быть нищим" один из основопологающих тезисов. Такая извращённая логика, Вася то ведь не должен быть нищим, вот он и не учёный, вот и торгует рыбой на ближайшем продуктовом рынке. Всё ясно и понятно, и жизнь удалась.

Иногда просят позаниматься со своим сверхумным продолжением сверхурочно, наивно полагая, что в состоянии это оплатить. Иногда патаются нанять, для выполнения какой то научной работы, примерно с тем же успехом.
понятно, что

Сообщение от Jasta есть некоторый учёный, который не особо успешен в жизни. И вот когда к нему в качестве студентов попадаются

но это тот же самый Вася, который волею судьбы оказался в универе, кто к нему будет обращаться? он же ни на что не способен, кроме как клянчить "матпомощь"

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от KSergey9 Одно понял: есть у вас какие-то претензии к выпускникам ПТУ по жизни

вообще, меня здесь понимают как то странно, причём тут ПТУ? это просто фигура речи, истинный Вяся и его то наверное не закончил, зачем ему учиться?, он ведь и так умный. Учатся только дурачки ...

0

Сообщение от Alexis333 вообще, меня здесь понимают как то странно, причём тут ПТУ?

В самом деле, при чем здесь ПТУ, если это вас понимают странно?

Впрочем, я вам открою секрет: вместо внятного изложения какие вы имеете претензии к миру или конкретным людям, вы свою обиженность изливаете очень витеевато, словоблудно, сумбурно.
Одно понятно: классовая ненависть у вас есть. Зачем, почему - не понять, а сами вы внятно излагать не в состоянии, хотя, насколько я сумел вас понять, образование у вас далеко не ПТУшное. Как так?

Вот это особенно не понятно:

Сообщение от Alexis333 наивно полагая, что в состоянии это оплатить

Вы или берётесь делать работу за запрашиваемые вами деньги, либо не берётесь. Это ж просто.
Какая разница может кто-то оплатить или нет? вы-то выполнить работу можете за запрашиваемую вами сумму или нет? вот же в чем вопрос.
И это, кстати, сильно отличает вас от токаря Васи, который отлично знает за какую сумму какого качества деталь он выточит. Ну либо не выточит о чем тоже сразу скажет. Понимаете в чем штука?

0

Сообщение от KSergey9 вы свою обиженность изливаете очень витеевато

во первых, я на таких как вы не обижаюсь, уж не обессудьте

Сообщение от KSergey9 Вы или берётесь делать работу за запрашиваемые вами деньги, либо не берётесь. Это ж просто. Какая разница может кто-то оплатить или нет? вы-то выполнить работу можете за запрашиваемую вами сумму или нет? вот же в чем вопрос.

во вторых, у вас слишком богатое воображение, надо постараться чтобы увидеть за абстрактным васей и ещё непонятно кем лично меня. Если у вас какие то личные проблемы, то не нужно переносить их на окружающих, они от этого не исчезнут.
И кстати, никто не будет предлагать работу, тому кто не в состоянии её выполнить. Только далеко не каждый желающий в состоянии оплатить нужные ему услуги, и не всем они доступны. В том то вся и штука.

0

Сообщение от Alexis333 надо постараться чтобы увидеть за абстрактным васей и ещё непонятно кем лично меня.

Т.е. сумбурно и витиевато посты на форуме пишете не вы, я верно понял? Ну что ж, удобно, сразу в кусты
И это вместо того, чтобы внятно изложить где что не так в мире.

0

Сообщение от Jasta иногда просто бездырь у котого за 20 лет научной деятельности ничего не будет за плечами, кроме нескольких не кому не нужных, монографий по теме "Протирания штанов о различные типы кресел"

большинство ученых как раз подпадают под обозначенные вами китерии, на счёт пары монографий это вы конечно же загнули, пара десятков статей в разных "мурзилках" это вполне нормально. Как же вы интересно отличаете бездарей от дарований, надо понимать вы имеете глубокие познания в области наукометрии?

0

Откуда такие токсики берутся?
Ну работает кто-то в науке, кто-то в бизнесе, кто-то колледж окончил, кто-то универ, кто-то после колледжа в науку пошёл преподавать, кто-то в бизнес, кто-то после универа пошёл в бизнес, а кто-то после универа сел маме на шею, не работает, но много читает абстрактной теории.... и что?

С чего вы взяли что какой-то из этих путей правильный, а какой-то неправильный? Вы кто такие, чтобы судить кого-то за даже способы применения его образования?! (Не говорю уж о переходах на конкретные личности форумчан) Но кто вы такие, чтобы даже абстрактные модели Вась осуждать?

1

Сообщение от Alexis333 Сами голодранцы, а считают себя чуть ли не олигархами

Мне кажется или Вы какой-то вполне конкретный кейс с обидевшим Вас, Васей раздули до размеров социального явления?!?

Сообщение от Alexis333 но это тот же самый Вася, который волею судьбы оказался в универе, кто к нему будет обращаться? он же ни на что не способен, кроме как клянчить "матпомощь"

Вообще ничего не понял. Словно с китайцем через Промт общаюсь

Сообщение от Alexis333 причём тут ПТУ?

Потому что Вы написали про ПТУ. То есть Вас поняли буквально и Вы всё равно недовольны по итогу

Сообщение от KSergey9 а сами вы внятно излагать не в состоянии, хотя, насколько я сумел вас понять, образование у вас далеко не ПТУшное. Как так?

Да очень просто. Из-за низкого заработка университеты мало привлекают людей действительно умных и талантливых. А вот людей недалёких и в жизни не состоявшихся, которые на студента смотрят как на говна кусок и отрываются на них по всей строгости закона, сколько угодно. В своей бытности студентом, я подобных личностей к счастью не встречал (или может быть просто не особо замечал), но в рамках данного форума с такими общаюсь далеко не в первой

Сообщение от Alexis333 я на таких как вы не обижаюсь

Напускное высокомерие. Очень показательно

Сообщение от Alexis333 Если у вас какие то личные проблемы, то не нужно переносить их на окружающих, они от этого не исчезнут

Не желаете данный совет к себе применить?!

Сообщение от Alexis333 никто не будет предлагать работу, тому кто не в состоянии её выполнить

Где-то тихо хихикнул нынешний глава Роскосмоса

Сообщение от Alexis333 Только далеко не каждый желающий в состоянии оплатить нужные ему услуги, и не всем они доступны

А почему Вы так выпячиваете дороговизну своих услуг и их недоступность простым смертным?! Ну вот скажем могу-ли я запросить за разработку простенького сайта на вордпрессе миллиард долларов?! Да, запросто могу и два и три, хоть десять! Но если никто на это не подпишется, это вовсе не означает что я стою этот самый миллиард

Сообщение от KSergey9 изложить где что не так в мире

Васю раскулачить нада, а нашего визави в Васины палаты переселить. Неужели не очевидно

Сообщение от Alexis333 Как же вы интересно отличаете бездарей от дарований

Ох ну даже не знаю....

0

Лично я высказал свои мысли по поводу расхожего мнения, что кто то обязан быть нищим, не привязываясь к конкретным личностям. А уж кто и в какой роли увидел себя, и теперь пытается вкривь и вкось отстоять свою "правоту", - это их личные комплексы и проблемы. Я же как всегда в виноватых, и приобрёл новый "почётный" титул ТОКСИК.
От кого кого, а от Вас то никак не ожидал такого ...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Jasta с обидевшим Вас, Васей

читайте внимательнее, я же писал, что на таких не обижаюсь. Ни на васей ни на вас

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Jasta А почему Вы так выпячиваете дороговизну своих услуг и их недоступность простым смертным?!

я то тут вообще причём, с чего вы взяли что это написано обо мне? ваши личные домыслы - это ваши личные проблемы, не нужно приписывать мне плоды своего воображения

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Jasta А вот людей недалёких и в жизни не состоявшихся, которые на студента смотрят как на говна кусок и отрываются на них по всей строгости закона, сколько угодно.

не совсем так, там работают те кому представилась такая возможность, как и везде ...
У большинства людей нет никакого выбора, вообще. Может у способного и целеустремлённого человека и есть выбор отказаться от работу в универе. Но у посредственного выпускника, коими являются абсолютное большенство, нет выбора там остаться, на более менее приемлемых условиях.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Jasta Ох ну даже не знаю....

что вы ссылками то разбрасаваетесь, своих мыслей нет по этому вопросу? по индексу хирша надо их отличать? а вы знаете кокой индекс хирша сейчас имеют самые настоящие бездари, и каким способом может его себе сделать любой желающий?
и ещё рассуждаете о талантах и бездарях, разберитесь с начала в вопросе. Он не такой простой как кажется на первый взгляд.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Jasta Ну вот скажем могу-ли я запросить за разработку простенького сайта на вордпрессе миллиард долларов?! Да, запросто могу и два и три, хоть десять! Но если никто на это не подпишется, это вовсе не означает что я стою этот самый миллиард

дело не в том что никто не подпишется, а в том, что найдётся много желающих, готовых сделать это за сущие копейки

0

Сообщение от Alexis333 Я же как всегда в виноватых, и приобрёл новый "почётный" титул ТОКСИК

Никто Вас так не называл. Вы сами зачем-то так себя окрестили

Сообщение от Alexis333 с чего вы взяли что это написано обо мне?

Ну просто со стороны это очень было похоже на описание личного опыта

Сообщение от Alexis333 там работают те кому представилась такая возможность, как и везде ...

Тоже вообщем-то верно. Людей там можно встретить самых разных и самыми интересными судьбами

Сообщение от Alexis333 у посредственного выпускника, коими являются абсолютное большенство, нет выбора там остаться

Как правило у них и желания такого не возникает

0

Сообщение от Jasta Никто Вас так не называл. Вы сами зачем-то так себя окрестили

называли, правда не вы, так что и не оправдывайтесь, может этот титул и не мне был адресован

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Jasta просто со стороны это очень было похоже на описание личного опыта

знаете что рекомендуют делать, когда очень кажется?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Jasta Как правило у них и желания такого не возникает

вы не правы, у некоторых ещё как возникает, они то знают чего стоят все эти желания без "волосатой" лапы
Заявить "я не там потому что мне это не надо" проще всего, но большинство тех кто так говорит никогда не имели реальных шансов там оказаться. И грош цена этим заявлениям.

0

Сообщение от Alexis333 а вы знаете кокой индекс хирша сейчас имеют самые настоящие бездари

Мне больше интересно какой у Вас?!

Сообщение от Alexis333 своих мыслей нет по этому вопросу?

Я в отличии от Вас не эксперт по всему и вся. Вы спросили как отличить от хорошего учёного от бездаря, я привёл Вам международный стандарт по теме, который логичен и работает прямо здесь и сейчас, нравится оно Вам или нет.
Но вот может быть Вы как действующий научный сотрудник, сможете предложить лучшую альтернативу индексу Хирша?!

Сообщение от Alexis333 и каким способом может его себе сделать любой желающий?

Ну как бывший SEOшник я примерно могу себе представить механизм накрутки. Идеальных систем к сожалению не существует

Сообщение от Alexis333 что найдётся много желающих, готовых сделать это за сущие копейки

Это называется рынком мой юный друг
Думаю если бы Вам предложили подстричься за несколько сотен тысяч рублей, Вы бы тоже в независимости от своего достатка, покрутив пальцем у виска, отправились в ближайший барбешоп и получили бы туже самую услугу за 1к. Именно рынок определяет цену, а не отдельный продавец, если он не монополист само собой разумеется

Сообщение от Alexis333 может этот титул и не мне был адресован

Ну Вы уж там разберитесь как нибудь

Сообщение от Alexis333 вы не правы, у некоторых ещё как возникает

Всё возможно. Просто не припомню орд троешников, осаждающих приёмную комиссию аспирантуры

0

Сообщение от Jasta Просто не припомню орд троешников, осаждающих приёмную комиссию аспирантуры

По моим наблюдениям троечники хорошими директорами становятся.
В аспирантуру они даже и не собирались никогда, сколько видел.

А уровень я прекрасно знаю. Даже меня, прости господи, немного уговаривали остаться. Но комплекс самозванца (теперь так это модно называть, тогда я и не слыхивал о такой напасти) мне не позволил.

Что до тех кто преподаёт - то очень много разных встречал. Одного знаю даже со справкой. И ничего, преподаёт, не выгоняют во всяком случае. Это скорее исключение, конечно.

0

Сообщение от Jasta Я в отличии от Вас не эксперт ... я привёл Вам международный стандарт по теме, который логичен и работает прямо здесь и сейчас, нравится оно Вам или нет

хоть не эксперт, но это не мешает вам делать громких заявлений не разбираясь в вопросе,
дело не в том работает он или нет, а в том как он работает, каков эффект от его внедрения? Тут мнения расходится очень сильно. Пока он ни на что не влиял, как бы работал, а как только его ввели в обязательные показатели эффективности научной деятельности - уже и перестал. Можно даже посмотреть для интереса на его динамику. Год его введения ознаменовался резким всплеском. Странное совпадение, то у человека всю жизнь он был нулевой, а за пару лет подскочил до 10, а то и больше. Точно так же и со статьями, и со всем остальным. Как только появляются обязательные требования появляются и показатели. Казалось бы, какой рывок сделала российская наука за счёт этих нововведений, ведь как бы и вводились они специально для этого. Но вы же сами понимаете, как всё обстоит на самом деле. И какая спрашивается польза от этих показателей, кроме бесполезного крючкотворства?
Вы умаете первый задались идеей отделить талантов от бездарей? Но она насколько привлекательна, настолько же трудноосуществима. На данный момент нет никаких более менее объективных критериев. Вот я вас и спросил, может есть какие интересные мысли? А вы про свой заезжаный индекс, можно подумать никто о нём не знает.

Сообщение от Jasta Это называется рынком мой юный друг

на счёт друга вы конечно погорячились, так что попробуйте поискать для начала друзей среди "сверстников - взросляков", к большому счастью, здесь таких водится в изобилии

Но про рынок вы поняли верно, хотя и не до конца. Главная причина, почему прогер не может требовать за свою работу миллиарды - потому что он на рынке, и рынок определяет его цену, а не он сам. Подумайте ещё немножко, может и поймёте, что иногда за работу можно просить сколько угодно, и даже получить требуемую плату.

Сообщение от Jasta Всё возможно. Просто не припомню орд троешников, осаждающих приёмную комиссию аспирантуры

не припомните потому, что такого наверное и не бывает, это же не в ВУЗ поступать с ЕГЭ, студент знает берут его туда или нет, если нет, то толку стоять в приёмной и смешить людей?

а причём здесь троечники или отличники мне уж совсем непонятно, по вашему у отличника в этом плане есть какие то преимущества?

Добавлено через 1 час 7 минут

Сообщение от Jasta Лично я считаю низкую оплату труда университетских сотрудником, огромной несправедливостью и исправление этого должно стать одним из приоритетов нашего общества

да справедливо там всё, в том смысле что высокую зп там платить давно некому и незачто, все кто мог разбежались да разъехались, кто не мог - просто умер в силу возраста. Сейчас вся наука больше похожа на шутовство. Увы, вернуть уже ничего не получится.

0

Jasta, Alexis333,
мои милые друзья у вас очень много энергии.
почему бы вам не написать совместно, например, морской бой ???

3

Сообщение от KSergey9 По моим наблюдениям троечники хорошими директорами становятся

Да потому что оценки в школе и универе, слабо коррелируют с оценками в реал лайфе

Сообщение от Alexis333 но это не мешает вам делать громких заявлений не разбираясь в вопросе

А приведите пожалуйста примеры моих подобных заявлений, чтобы не быть голословным

Сообщение от Alexis333 Пока он ни на что не влиял, как бы работал, а как только его ввели в обязательные показатели эффективности научной деятельности - уже и перестал

Звучит всё так что пока не было индекса лично Вам жилось проще, а теперь нужно обязательно иметь несколько публикаций в год и именно это Вас напрягает. Вот раньше были времена и можно было ничего вообще не публиковать и всем жилося хорошо

Сообщение от Alexis333 На данный момент нет никаких более менее объективных критериев

Ну то есть Вы сами ничего конструктивного предложить не можете, а просто критикуете что есть. Ну класс чё

Сообщение от Alexis333 на счёт друга вы конечно погорячились

Это была ирония. Просто очень странно как человек слышать о том как взрослый и вроде даже образованный человек, не понимает элементарных вещей из школьной программы

Сообщение от Alexis333 Подумайте ещё немножко, может и поймёте, что иногда за работу можно просить сколько угодно, и даже получить требуемую плату.

Подумал. Идей нет. Просветите пожалуйста как мне за сайт на вордпрессе получить ярд баксов?!

Сообщение от Alexis333 по вашему у отличника в этом плане есть какие то преимущества?

Именно. На отличника работает его зачётка и положительное отношение преподов которые будут в экзаменационной комиссии

Сообщение от Alexis333 в том смысле что высокую зп там платить давно некому и незачто

Я с этим не согласен ибо лично встречал в универе людей увлечённых и более чем достойных хорошего заработка за свои труды. А если поднять престиж профессии, автоматически появится и талантливые люди готовые туда пойти, сформируется конкурентная среда и зафкафу не придётся уламывать студентов идти в аспирантуру, они сами будут идти туда, так как наука будет сулить очевидные бенефиты

Сообщение от Alexis333 Увы, вернуть уже ничего не получится

Ну короче Ваше мнение просто: "Сгорел сарай, гори и хата"

Сообщение от XLAT морской бой ???

На JS?!

0

Сообщение от Jasta На JS?

typescript же, тадауш ...

0

Сообщение от Jasta Вам жилось проще, а теперь нужно обязательно иметь несколько публикаций в год и именно это Вас напрягает. Вот раньше были времена и можно было ничего вообще не публиковать

вы почему то видите в качестве главного героя моих постов лично меня, хотя из текста этого никак не следует, очень похоже на галлюцинации. Но раньше учёным действительно было лучше: голая зарплате доцента была около 300р., а то двойная з.п. рабочего, гонорар за опубликованную статью составлял 100-200р., за патент были вознаграждения того же порядка. И это было необязательно, но люди это делали и сами к этому стремились. К тому же, доцент бесплатно получал квартиру, имел право на дополнительную комнату сверх общего норматива (у военных это осталось до сих пор). Профессор зарабатывал в 1,-2 раза больше доцента. Условия труда были очень комфортные. И при всё при этом, советская наука была самой передовой. И это признавали во всём мире.

Сообщение от Jasta то есть Вы сами ничего конструктивного предложить не можете, а просто критикуете что есть

вообще то, я в отличие от вас и не пытался отделять талантов от бездарей, да ещё и по индексу хирша

Вы тут писали про неудачливого учёного, у которого после 20 лет работы за плечами ничего и нет кроме пары монографий, да и те неинтересные. Надо же, а что же за плечами у удачливого, или как сейчас модно говорить - успешного учёного? Я раньше даже боялся спросить ... А теперь ответ напрашивается сам собой, судя по вашему сверхкомпетентному мнению, это конечно же очень большой "индекс хирша", и наверное не за плечами а в брюках. Спасибо, что просветили на старости лет, а то живёшь всю жизнь и не знаешь в чём её истинный смысл.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Jasta Именно. На отличника работает его зачётка и положительное отношение преподов которые будут в экзаменационной комиссии

этот ответ показывает, что вы не имеете не малейшего представления о предмете обсуждения, поэтому стоит его прекратить

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Jasta увлечённых и более чем достойных хорошего заработка за свои труды. А если поднять престиж профессии, автоматически появится и талантливые люди готовые туда пойти, сформируется конкурентная среда и зафкафу не придётся уламывать студентов идти в аспирантуру

это всё полная чушь, уровень зарплаты никак не повлияет на уровень науки, тем более сразу, тем более, что мер господдержки науки и сейчас предостаточно, и кое что заработать там можно прямо сейчас. Только вот платить некому, желающих то много а достойных нет.
А про уламывание студентов в аспирантуру, это похоже вашего личного сочинения, вас похоже уламывали уламывали, да не уломали ... какая потеря

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Jasta Ну короче Ваше мнение просто: "Сгорел сарай, гори и хата"

наконец то угадали, мне действительно давным давно всё это до лампочки

0