Что изучать в 2024 году?

Здравствуйте, я хочу развиваться в области backend. Когда я учился в школе и в вузе, я самостоятельно обучался PHP, изучив и использовав на практике основы: начальный синтаксис, работу с БД и файлами. В интернете сейчас довольно много информации, что можно запутаться, при этом нужно ещё разобраться что сейчас используется, а что уже давно устарело или вообще не было востребовано. И вот я пишу с вопросом, а что дальше изучать и что в 2024 году востребовано? Может, стоит какие-то библиотеки или фреймворки изучить?

0

Сообщение от Катафалк Как результат - 16 ГБ оперативы уже одному браузеру недостаточно чисто для комфортного сёрфинга.

Оперативка сейчас стоит чуть дороже доширака, и уж точно дешевле, чем даже стоимость одного трудодня говнокодера.

0

Сообщение от Катафалк Да легко. Области научных вычислений, моделирования, высоконагруженных вычислений, AI в конце концов.

Каковы критерии разделения программистов на донных и не донных? Почему фронтенд - дно, а AI - не дно?

Сообщение от Катафалк Разумеется.

А можно это как-то проверить? Зашёл на HH и не вижу разницы в зарплатах представителей вышеперечисленных направлений и обычных PHP/Java/Go/JavaScript/etc разрабов.

Сообщение от Катафалк 16 ГБ оперативы уже одному браузеру недостаточно чисто для комфортного сёрфинга.

И это происходит именно из-за формошлёпов?

У меня сейчас открыто 5 вкладок ютуба, одна из них каким-то чудом ест больше 1Гб памяти, всего 5 вкладок едят 3.7 Гб. И это ютуб, который принадлежит Google, да и браузер тоже от Google.

Выходит, Гугл тоже формошлёпы захватили?

0

Сообщение от Jodah Почему фронтенд - дно, а AI - не дно?

Не по адресу вопрос. Это над у фронтендеров спросить - почему они превратили фронтенд в тормозное, забагованное, жрущее ресурсы дно? Могу предположить, что это потому, что они по другому делать не умеют, да и не хотят. Действительно, оперативка ведь дешевле, чем один трудодень бездельника, который тратит рабочее время на планирование планорования планирования будущей разработки, бесконечные рефакторинги, переписывания на новые популярные в этом сезоне технологии, которые раз за разом хуже, чем популярная в предыдущем сезоне, устраивают конференции вебоговнокодеров и т.д. Много чем заняты короче, кроме одного - разработки продукта. Но тут причина понятна - языком чесать не качественный код писать.

Сообщение от Jodah А можно это как-то проверить? Зашёл на HH и не вижу разницы в зарплатах представителей вышеперечисленных направлений и обычных PHP/Java/Go/JavaScript/etc разрабов.

Вы бы ещё газету объявлений купили. Разумеется, топовых спецов не ищут на HH, такие спецы на вес золота и ни на какой HH не ходят.

Сообщение от Jodah Выходит, Гугл тоже формошлёпы захватили?

Для вас это новость? С добрым утром, давно уже.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от ft4l почему обязательно веб*кодеры... может это осмысленные действия эффективного менеджмента в индустрии ?) Эффективное извлечение прибылей практически неразделимо с продвижением, раскручиванием трендов, ... сопряжено с изысканием любого, что способствует материальному обогащению. Сами кодеры где-то снизу в этой пищевой пирамиде...

Да. Эффективные менеджеры, которые вместо работы устраивают бесконечные совещания, согласования, пересогласования, и прочую трепотню языком называя все это "гибкими методологиями", а по факту разваливая процесс разработки - тоже огромная проблема. Например, когда главная метрика у них выходит сколько часов человек на работе просидел, сколько задач закрыл, сколько мышкой по экрану повозил вместо оценки результата который он выдал - это типичный продукт их жизнедеятельноти. Когда она встречается с вебоговнокодерами, которые сами не против языком потрепать на совещаниях, главное не работать - это получается гремучий коктейль для индустрии.

0

Сообщение от Катафалк бесконечные совещания, согласования, пересогласования, и прочую трепотню языком называя все это "гибкими методологиями", а по факту разваливая процесс разработки

Ну это про менеджмент именно внутри IT-компаний и подобного видимо.
Я про эффективный менеджмент вообще, глобальный .) включая и такое подкапотное местячковое
У юеров культивируется тяга ко всякому перенагруженному,
производители железа заняты гонками вооружения юзеров и компаний ,
... стригут с них капусту ,)) компании стригут капусту с других компаний, какие-то с юзеров, какие-то с бюджетов,
все довольны... кроме тех, кому ну никак не впало переодически перезакупаться дорожающим.

Веб-кодеры конечно тоже причём ,) тем что сначала одни увлекались добавлением всяких свистоперделок,)
а потом другие массово стали считать что это просто совершенно необходимый функционал.
...Но всё-бы могло и закончиться тем что поигрались, похэйтили и прикопали как изредка-возможное.
Однако у нас же это просто на генетическом уровне
Сосед построил себе забор, и понеслась.))
всё село массово раскошеливается, и уже куда не глянь, один забор чудней другого.

Хотя тоже не все уж на всё изворачиваются...
https,web-push,oAuth,wasm, ... свистелок стало больше.
чуть менее стало копирования всего-всего ... но сео-монетизаций каких-нибудь... это "святое")

0

Сообщение от Катафалк превратили фронтенд в тормозное, забагованное, жрущее ресурсы дно?

Значит фронтенд дно потому что тормозит и кушает много ресурсов? Тогда если на конкретном сайте фронтенд не тормозит и не кушает много ресурсов - там не дно? Просто мне показалось из ваших слов, что фронтенд - дно по умолчанию.

Я правда хочу понять вашу позицию. Не могу уловить, кто в итоге находится на дне, а кто нет.

Сообщение от Катафалк планирования будущей разработки, бесконечные рефакторинги

Но это ведь часть процесса разработки. Разве можно работать без какого-либо планирования и актуализации устаревшего кода?

Сообщение от Катафалк топовых спецов не ищут на HH

Не понял, вы же сказали, что нормальные специалисты - это те, что в научных вычислениях, AI и т.п., и зарплаты у них в разы выше.

А получается, всё точно также, как в обычной веб-разработке - есть топ-специалисты с реально высокими зп, и есть обычные джуны-миддлы-сеньоры с зп условно 50-400К.

Просто мне показалось из ваших слов, что если PHP мидлы получают в среднем 180-250К, значит средний AI разраб должен получать хотя бы от 400К.

0

Сообщение от Jodah Значит фронтенд дно потому что тормозит и кушает много ресурсов?

Именно так. Подавляющее большинство вебоговнокодеров вообще не слышали про оптимизацию своего кода, потому получается что получается. Они даже специальный термин придумали, чтобы оправдать свою низкую квалификацию в глазах неумных менеджеров - "преждевременная оптимизация". Типа если пользователи не повалили массово с их продукта потому что им вообще невозможно пользоваться - значит преждевременно и ничего оптимизировать не надо. Говноделы как они есть.

Сообщение от Jodah Тогда если на конкретном сайте фронтенд не тормозит и не кушает много ресурсов - там не дно?

Ну значит не дно, повезло конкретному сайту с разрабами. Как я говорил, профессионалы там в меньшинстве, но встречаются. И надолго не задерживаются.

Сообщение от Jodah Но это ведь часть процесса разработки. Разве можно работать без какого-либо планирования и актуализации устаревшего кода?

Нельзя конечно, тут дело в приоритетах. У вебоговнокодеров такого понимания в принципе нет. Переписывается все и всегда, как только удалось выбить на это бюджет. При этом положительный исход на результат вообще никто не гарантирует. Вышел новый фреймворк? Давай перепишем. А это улучшит какие-то качества продукта? Разумеется нет, скорее наоборот, сделает его ещё более тормозным, т.к. новый фреймворк всегда тормознее старого. Ибо как кто то выше написал, оператива дешевле доширака. А на пользователя плевать.

Сообщение от Jodah А получается, всё точно также, как в обычной веб-разработке - есть топ-специалисты с реально высокими зп, и есть обычные джуны-миддлы-сеньоры с зп условно 50-400К.

HH это доска объявлений для массовых кодеров. Топовые позиции туда тупо никто не выкладывает, потому что топовые специалисты там работу искать не будут, только и всего. Соответственно, вы и составите по нему статистику по массовым говнокодерам, а не по топ уровню.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ft4l Ну это про менеджмент именно внутри IT-компаний и подобного видимо. Я про эффективный менеджмент вообще, глобальный .) включая и такое подкапотное местячковое

Так айтишные эффективные менеджеры производное от глобальных. Методы и технологии у них одни и те же, так что тут ничего удивительного. Их задача - запудрить мозги руководству, выбить себе побольше бюджеты, качество продукта всегда на втором плане. Пока пользователи массово не валят, всем плевать. Будут выдумывать бессмысленные метрики типа человекочасов, человекозадач, строк кода, и т.д. В них ведь гораздо легче показать рост и выбить ещё больше бюджета, чем в реально полезных бизнес метриках.

0

Катафалк, Все так и есть.. Добро пожаловать в реальный мир) Это только в книжках красивый идеальный код. В реальности мы все тут говномесы.
Оптимизация видимо не главный критерий..

0

Сообщение от sad67man Оптимизация видимо не главный критерий..

Она и не может быть главным критерием в коммерческой разработке.

Бизнесу всё равно, качественный ли код, чистый, оптимизированный и т.д. Только поддерживаемость более-менее важна, чтобы процесс запиливания фич не стопорился. Хотя для MVP и это не важно - мы ещё не знаем, выстрелит ли продукт или завтра мы обанкротимся, поэтому какие там тесты, оптимизации... запилим хоть что-то, что кое-как работает в базовом виде, а там как пойдёт. Если на этом этапе заниматься оптимизацией - банкротство гарантировано.

Сообщение от Катафалк Ну значит не дно, повезло конкретному сайту с разрабами.

Значит под дном подразумевается просто низкая квалификация? Кто не разбирается в своём стеке - тот и дно?

Сообщение от Катафалк профессионалы там в меньшинстве, но встречаются

Мне кажется, это опять же больше зависит от требований бизнеса.

Например, несколько лет назад работал над одним интернет-магазином и там было (и до сих пор остаётся) несколько узких мест, где сайт тормозил. Я бы с радостью эти места пофиксил, но бизнес требовал закрытия более приоритетных задач. И так было вплоть до моего ухода на другую работу.

Оптимизация - это всегда время, а значит дополнительные расходы, не добавляющие новый функционал. Бизнес решает, готов ли платить за это.

Сообщение от Катафалк Переписывается все и всегда

Зачастую индустрия сама подталкивает к постоянным обновлениям. Laravel 9 вышел в феврале 2022, а в феврале 2024 уже снят с поддержки. Хочешь доступ к последним фичам (которые зачастую важны т.к. закрывают текущие проблемы сообщества) - обновляйся. Причём не только сам фреймворк, но и версию PHP. А там и новые версии других используемых библиотек.

Если имеется ввиду переписывание именно на другие фреймворки на фронте - видимо мне повезло с этим не сталкиваться, т.к. обычно на 5 бэков приходится 1-2 фронта и на переписывание проекта на новый фрейм просто не хватило бы ресурсов.

Сообщение от Катафалк преждевременная оптимизация

Я за VPS своего небольшого сайтика плачу 180р/мес. Почему не 500? Потому что оптимизирую расходы. Больше ресурсов - это хорошо, но пока сайт не начнёт тормозить и отваливаться - не буду платить больше.

Тоже самое и здесь. Сайт начал тормозить - ставим задачу на оптимизацию. Не тормозит и нет гарантий, что начнёт тормозить в ближайшем будущем - занимаемся другими задачами.

По мне так всё логично, хоть и может быть в какой-то момент неприятно для пользователей.

Сообщение от Катафалк вы и составите по нему статистику по массовым говнокодерам, а не по топ уровню.

Так мне и не нужна статистика, что там у самых топовых прогеров. Я обычный пхпшник и мне просто интересно, буду ли я зарабатывать значительно больше если стану обычным AI разработчиком.

0

Сообщение от Jodah Бизнесу всё равно, качественный ли код, чистый, оптимизированный и т.д. Только поддерживаемость более-менее важна, чтобы процесс запиливания фич не стопорился. Хотя для MVP и это не важно - мы ещё не знаем, выстрелит ли продукт или завтра мы обанкротимся, поэтому какие там тесты, оптимизации... запилим хоть что-то, что кое-как работает в базовом виде, а там как пойдёт. Если на этом этапе заниматься оптимизацией - банкротство гарантировано.

Как раз слушал спор на эту тему и как я понял - вопрос не в том нужно ли делать преждевременную оптимизацию или чистый код против скорости, а в том что любой выбор должен быть осознанным, а текущие реалии таковы, что общий уровень программистов низок, что они не понимают, что пишут.

Чтоб это осознать можно это как-то гиперболизировать, привести какую-нибудь параллель. К примеру некто использует какой-нибудь ActiveRecord, приводя к избыточным циклическим запросам в БД и этого не осознавать. Или вместо того, чтоб собрать id-шники и сделать по api один запрос - делаются запросы в цикле по одному.. Это может касатся любой высокоуровневой абстракции, включая сами языки или фреймворки - не важно бэк или фронт. И основная проблема, что фреймворки тоже пишут такие же программисты)

Крайне редко появляется возможность вернуться и что-либо оптимизировать. А высококвалифицированные программисты имеют некое представление, каких ресурсов стоит их каждое действие, что могут сходу написать более оптимальный вариант.

Это не проблема бизнеса, это проблема комьюнити. Таковы реалии, бизнес платит - мы говнокодим - и ничего с этим не поделаешь)

0

Сообщение от sad67man Это не проблема бизнеса, это проблема комьюнити. Таковы реалии, бизнес платит - мы говнокодим - и ничего с этим не поделаешь)

Тут все виноваты, в той или иной степени. Я не будут оправдывать условных программистов, но бизнес тоже не готов платить 100500 денег за вылизанный, но пишущийся 100 лет код. Я такое виде. Когда джунов нанимают на проект, который продают как писанный сеньорами, когда подгоняют (давай проще, потом порядок наведёте, нам демо для конференции надо уже в пятницу!!!), когда на ходу десять раз переобуваются с требованиями...

У низким общий уровень программистов стал потому, что далеко не везде он теперь нужен высокий. Где-то задачи довольно простые, где-то нагрузка не высокая и машина и так вывезет, где-то и так купят. Прямой результат взрослеющих технологий.

0

Сообщение от sad67man общий уровень программистов низок

Это норма для практически любой сферы. Врачи, юристы, бухгалтера, музыканты, риелторы - везде средний уровень достаточно невысокий. Не каждый ставит перед собой цель построить карьеру и стать крутым специалистом.

Вообще это выглядит как попытка (со стороны автора, которого вы слушали) перекинуть ответственность с бизнеса на разработчиков, чуть ниже разверну свою мысль.

Сообщение от sad67man любой выбор должен быть осознанным

Полностью согласен, но есть нюанс - бизнес тоже делает осознанный выбор, когда нанимает низкооплачиваемых специалистов. Условной шаурмячной неважно, что где-то на их сайтике будут SQL-запросы в цикле, главное что заплатили 3 тысячи и получили страничку в интернете.

Мне недавно написал HR, типа ищем сильных, крутых, талантливых backend-разработчиков в сложный математический продукт. Спрашиваю про зарплату - максимум 230 тысяч. Блин, это не то что не senior, даже для middle+ мало. Кто будет потом виноват, что продукт ниже ожидаемого уровня?

Сообщение от sad67man Крайне редко появляется возможность вернуться и что-либо оптимизировать.

Не понял этот тезис. Рефакторинг - часть процесса разработки. Увидели, что фича X работает слишком медленно - поставили задачу на оптимизацию - пофиксили.

Сообщение от sad67man Это не проблема бизнеса, это проблема комьюнити.

Вот с этим не согласен. Хочешь крутых специалистов - на рынке их полно, но будь готов платить хорошие деньги. А там тебе хоть сам язык программирования допилят, как это сделали в VK.

Сообщение от sad67man бизнес платит - мы говнокодим - и ничего с этим не поделаешь)

Ну лично я говнокодить не люблю, поэтому стараюсь работать в таких компаниях, где этого минимум. Благо рынок позволяет выбирать.

1

Сообщение от DarkComet что дальше изучать и что в 2024 году востребовано?

Для изучения и успешной работы в веб-разработке (очень востребовано), нужно сначала получить образование. Я советую обучаться в Специалисте при МГТУ им. Баумана, там всё подробно и доходчиво рассказывают. А так же прочитать книги от компании "Эксмо" и O'Reilly.

0