Интересная задача на распеределение заряда

@proof23 · Регистрация: 22.03.2011

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Ребят помогите пожалуйста ,
где тэта , как я понял угол
не знаю даже. хотел разбить цилиндр на элементраные площадки и по теореме гаусса. но как то не выходит..
ответ : $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\sigma (\theta ) = ({E}_{0}*cos\theta )/2\pi$

240Volt · 30.10.2011, 19:05

Сообщение от proof23

Ребят помогите пожалуйста , где тэта , как я понял угол не знаю даже. хотел разбить цилиндр на элементраные площадки и по теореме гаусса. но как то не выходит.. ответ : $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\sigma (\theta ) = ({E}_{0}*cos\theta )/2\pi$

И не выйдет. Теорема Гаусса неприменима.
И не нужна. $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\sigma = {\varepsilon _0}{E_{0n}} = {\varepsilon _0}{E_0}\cos \theta$
Почитал бы учебник хоть!

@proof23 · 30.10.2011, 19:12 **[ТС]**

это почему это она неприменима. я напрмер могу рассмотреть элементарные площадки вдоль цилиндра, где заряд будет равномерно распределен

240Volt · 30.10.2011, 19:20

Сообщение от proof23

это почему это она неприменима. я напрмер могу рассмотреть элементарные площадки вдоль цилиндра, где заряд будет равномерно распределен

Учебник читайте.

@proof23 · 30.10.2011, 19:28 **[ТС]**

Сообщение от 220Volt

Учебник читайте.

какой именно?

Добавлено через 7 минут
220Volt, не надо меня бездумно высылать читать, вы бы лучше помогли мне разобраться. Это всё таки форум, а не клуб знатоков. Если вы такой профи в этом, то гораздо ценнее была бы ваща помощь. А уже если , не хотите отвечать и вам смешно, то лучше промолчать имхо. и ответ ваше неверен. вы бы хоть читали мой 1 пост

240Volt · 30.10.2011, 19:35

Сообщение от proof23

какой именно?

Лучше всего, Осн. законы Иродова, или Сивухина, или Берклеевский курс.

У вас поле - дано, зачем т. Гаусса? Тем более, что нет подходящей симметрии.
А поверхностный заряд находится из граничных условий.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от proof23

какой именно?

Добавлено через 7 минут
220Volt, не надо меня бездумно высылать читать, вы бы лучше помогли мне разобраться. Это всё таки форум, а не клуб знатоков. Если вы такой профи в этом, то гораздо ценнее была бы ваща помощь. А уже если , не хотите отвечать и вам смешно, то лучше промолчать имхо. и ответ ваше неверен. вы бы хоть читали мой 1 пост

Во-первых, никто не смеется, не имею такой привычки. Если мой ответ вас обидел, то извините!
Во-вторых, вы ведь не понимаете моего решения. Значит, знаний не хватает. Значит, надо читать.
А ответ мой верен, видите, вам не хватает информации, чтобы оценить его правильно.

PS Надо, так давайте разбираться. Что непонятно в моих ответах? Готов пояснять.

@proof23 · 30.10.2011, 19:43 **[ТС]**

нет, всё нормально, сейчас почитаю иродова ещё раз и попробую разобраться. Спасибо, если что, напишу сюда. Только хотел юы конкретики , в каких именно случаях можно применять теорему гаусса?? я понимаю, что когда заряд распределен равномерно и симметрично

240Volt · 30.10.2011, 19:54

Сообщение от proof23

нет, всё нормально, сейчас почитаю иродова ещё раз и попробую разобраться. Спасибо, если что, напишу сюда. Только хотел юы конкретики , в каких именно случаях можно применять теорему гаусса?? я понимаю, что когда заряд распределен равномерно и симметрично

Ну, когда надо найти напряженность поля при распределении заряда (не обязательно равномерном, но, да, - симметричном): обладающем сферической симметрией, цилиндрической, плоской: $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\rho = \rho (r);{\rm{ }}\rho = \rho (R);{\rm{ }}\rho = \rho (x)$ .
И еще: я все-таки считаю, что в вашем ответе двойка лишняя!

@proof23 · 30.10.2011, 20:01 **[ТС]**

Сообщение от 220Volt

И еще: я все-таки считаю, что в вашем ответе двойка лишняя!

не знаю, это Задачник МФТИ, автор Козел С. и номер 3.16 ответ там именно такой

240Volt · 30.10.2011, 20:08

Сообщение от proof23

не знаю, это Задачник МФТИ, автор Козел С. и номер 3.16 ответ там именно такой

Да я вижу, что старый задачник, еще в СГС.

@proof23 · 30.10.2011, 20:46 **[ТС]**

220Volt, вобщем для меня неочевидна формула
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\sigma = { \varepsilon }_{0}*{E}_{0n}$
Откуда она здесь??
по иродову поле между разноименными пластинами равняется
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?E= \sigma / {\varepsilon }_{0}$
это да, тогда мы можем выразить отсюда $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\sigma$
220Volt, вы так сделали, как я понял?

240Volt · 30.10.2011, 21:31

Сообщение от 220Volt

Да я вижу, что старый задачник, еще в СГС.

Да, еще хотел добавить, что, слегка изменив условие, двойку можно получить. Надо только считать, что проволока (цилиндр) не "помещена в однородное электрическое поле", а "вносится в однородное внешнее поле". Поле, в котором находится проволока, однородным при этом не будет.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от proof23

220Volt, вобщем для меня неочевидна формула
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\sigma = { \varepsilon }_{0}*{E}_{0n}$
Откуда она здесь??
по иродову поле между разноименными пластинами равняется
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?E= \sigma / {\varepsilon }_{0}$
это да, тогда мы можем выразить отсюда $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\sigma$
220Volt, вы так сделали, как я понял?

Почти так, но не совсем. Посмотрите, как выводится предыдущая формула, (1.10). На рис. (1.7) поле есть и слева и справа. Аналогичное вычисление для поверхности проводника будет использовать картинку, где поле справа есть, а слева - нет. И тогда из т. Гаусса $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{E_n}\Delta S = \frac{{\sigma \Delta S}}{{{\varepsilon _0}}}$

@proof23 · 30.10.2011, 21:33 **[ТС]**

220Volt, так оно вроде как понятно , что после того как внести туда проволку произойдет перераспределение заряда на проволке и оно образует свое поле.
Эта же формула, которую вы использовали, если я не ошибаюсь, для распредления зарядов E=o/E0 на самой пластине , которая, создает поле без всяких там проволок. А нам то по условию задачи надо найти распределение заряда на самой проволке

240Volt · 30.10.2011, 21:43

Сообщение от proof23

220Volt, так оно вроде как понятно , что после того как внести туда проволку произойдет перераспределение заряда на проволке и оно образует свое поле.
Эта же формула, которую вы использовали, если я не ошибаюсь, для распредления зарядов E=o/E0 на самой пластине , которая, создает поле без всяких там проволок. А нам то по условию задачи надо найти распределение заряда на самой проволке

Нет, в граничном условии - должно стоять полное поле у поверхности проволоки. То есть, поле, в котором она находится. Если изменить условие, как я говорил, то есть считать, что она вносится в однородное поле, но находится не в однородном поле, то тогда мы, действительно, должны будем учесть еще и поле индуцированного заряда. Только задача будет существенно более сложной. Нужно будет сложить однородное поле и поле нити, несущей не заряд на единицу длины, а дипольный момент на единицу длины (линейный диполь).

@proof23 · 31.10.2011, 20:41 **[ТС]**

не очень понял последний пост : ) перечитаю ка завтра утром. если можно чуть попроще

Добавлено через 21 час 15 минут
в итоге то всё равно свелось всё решение к теореме Остроградского Гаусса

240Volt · 31.10.2011, 22:10

Сообщение от proof23

...в итоге то всё равно свелось всё решение к теореме Остроградского Гаусса

???

@proof23 · 31.10.2011, 22:29 **[ТС]**

да. а что нет что ли? решаю по гауссу будем иметь поток через нашу площадку
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\oint_{s} \overline{{E}_{0}} * \overline{{ds}}=4\pi Q$

Добавлено через 9 минут
площадку проволки

240Volt · 31.10.2011, 23:22

Сообщение от proof23

да. а что нет что ли? решаю по гауссу будем иметь поток через нашу площадку Добавлено через 9 минут
площадку проволки

Хорошо, решайте, как хотите, не буду мешать. Не люблю тратить время напрасно.
Всё, что надо было, я уже сказал в посте #2 .

@аналитика · 01.11.2011, 13:43

поле индукционных зарядов должно (в области проводника) полностью скомпенсировать внешнее поле, тем самым мы переходим к эквивалентной задаче:
найти распределение поверхностного заряда на полом цилиндре, который создает внутри него постоянное поле...

я считаю, что СГС все же более логична в электродинамике

ps
не смог пройти мимо Козела - стара печаль моя...

- это МФТИ

KuKu · 01.11.2011, 19:00

А зачем такую сложну поверхность? можно же просто взять элементарную поверхность, которая включает б.м. часть поверхности и б.м. часть надо поверхностью на б.м. часть площади).

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Фото: Daniel Greenwood kumehtar 13.11.2025	Расскажи мне о Мире, бродяга kumehtar 12.11.2025 — Расскажи мне о Мире, бродяга, Ты же видел моря и метели. Как сменялись короны и стяги, Как эпохи стрелою летели. - Этот мир — это крылья и горы, Снег и пламя, любовь и тревоги, И бескрайние. . .	PowerShell Snippets iNNOKENTIY21 11.11.2025 Модуль PowerShell 5. 1+ : Snippets. psm1 У меня модуль расположен в пользовательской папке модулей, по умолчанию: \Documents\WindowsPowerShell\Modules\Snippets\ А в самом низу файла-профиля. . .	PowerShell и онлайн сервисы. Валюта (floatrates.com руб.) iNNOKENTIY21 11.11.2025 PowerShell функция floatrates-rub Примеры вызова: # Указанная валюта 'EUR' floatrates-rub -Code 'EUR' # Список имеющихся кодов валют floatrates-rub -Available function floatrates-rub {	PowerShell и онлайн сервисы. Погода (RP5.ru) iNNOKENTIY21 11.11.2025 PowerShell функция Get-WeatherRP5rss для получения погоды с сервиса RP5 Примеры вызова Get-WeatherRP5rss с указанием id 5484 — Москва (восток, Измайлово) и переносом строки:. . .
PowerShell и онлайн сервисы. Погода (wttr) iNNOKENTIY21 11.11.2025 PowerShell Функция для получения погоды с сервиса wttr Примеры вызова: Погода в городе Омск с прогнозом на день, можно изменить прогноз на более дней, для этого надо поменять запрос:. . .	PowerShell и онлайн сервисы. Валюта (ЦБР) iNNOKENTIY21 11.11.2025 # Получение курса валют function cbr (] $Valutes = @('USD', 'EUR', 'CNY')) { $url = 'https:/ / www. cbr-xml-daily. ru/ daily_json. js' $data = Invoke-RestMethod -Uri $url $esc = 27 . . .	И решил я переделать этот ноут в машину для распределенных вычислений Programma_Boinc 09.11.2025 И решил я переделать этот ноут в машину для распределенных вычислений Всем привет. А вот мой компьютер, переделанный из ноутбука. Был у меня ноут асус 2011 года. Со временем корпус превратился. . .	Мысли в слух kumehtar 07.11.2025 Заметил среди людей, что по-настоящему верная дружба бывает между теми, с кем нечего делить.	Новая зверюга volvo 07.11.2025 Подарок на Хеллоуин, и теперь у нас кроме Tuxedo Cat есть еще и щенок далматинца: Хочу еще Симбу взять, очень нравится. . .

@proof23 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.03.2011 Сообщений: 39

	Интересная задача на распеределение заряда 30.10.2011, 18:20. Показов 6767. Ответов 25 Метки нет (Все метки) Ребят помогите пожалуйста , где тэта , как я понял угол не знаю даже. хотел разбить цилиндр на элементраные площадки и по теореме гаусса. но как то не выходит.. ответ : $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\sigma (\theta ) = ({E}_{0}*cos\theta )/2\pi$ Миниатюры 0

@proof23 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.03.2011 Сообщений: 39
	30.10.2011, 19:12 [ТС]
	это почему это она неприменима. я напрмер могу рассмотреть элементарные площадки вдоль цилиндра, где заряд будет равномерно распределен Миниатюры 0

@proof23 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.03.2011 Сообщений: 39
	30.10.2011, 19:43 [ТС]
	нет, всё нормально, сейчас почитаю иродова ещё раз и попробую разобраться. Спасибо, если что, напишу сюда. Только хотел юы конкретики , в каких именно случаях можно применять теорему гаусса?? я понимаю, что когда заряд распределен равномерно и симметрично 0

@proof23 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.03.2011 Сообщений: 39
	30.10.2011, 20:46 [ТС]
	220Volt, вобщем для меня неочевидна формула $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\sigma = { \varepsilon }_{0}{E}_{0n}$ Откуда она здесь?? по иродову поле между разноименными пластинами* равняется $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?E= \sigma / {\varepsilon }_{0}$ это да, тогда мы можем выразить отсюда $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\sigma$ 220Volt, вы так сделали, как я понял? 0

@proof23 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.03.2011 Сообщений: 39
	30.10.2011, 21:33 [ТС]
	220Volt, так оно вроде как понятно , что после того как внести туда проволку произойдет перераспределение заряда на проволке и оно образует свое поле. Эта же формула, которую вы использовали, если я не ошибаюсь, для распредления зарядов E=o/E0 на самой пластине , которая, создает поле без всяких там проволок. А нам то по условию задачи надо найти распределение заряда на самой проволке 0

@proof23 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.03.2011 Сообщений: 39
	31.10.2011, 20:41 [ТС]
	не очень понял последний пост : ) перечитаю ка завтра утром. если можно чуть попроще Добавлено через 21 час 15 минут в итоге то всё равно свелось всё решение к теореме Остроградского Гаусса 0

@proof23 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.03.2011 Сообщений: 39
	31.10.2011, 22:29 [ТС]
	да. а что нет что ли? решаю по гауссу будем иметь поток через нашу площадку $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\oint_{s} \overline{{E}_{0}} * \overline{{ds}}=4\pi Q$ Добавлено через 9 минут площадку проволки 0

@аналитика здесь больше нет... 3376 / 1674 / 184 Регистрация: 03.02.2010 Сообщений: 1,219
	01.11.2011, 13:43
	поле индукционных зарядов должно (в области проводника) полностью скомпенсировать внешнее поле, тем самым мы переходим к эквивалентной задаче: найти распределение поверхностного заряда на полом цилиндре, который создает внутри него постоянное поле... я считаю, что СГС все же более логична в электродинамике ps не смог пройти мимо Козела - стара печаль моя... - это МФТИ Миниатюры 2

KuKu 1563 / 1041 / 94 Регистрация: 17.04.2009 Сообщений: 2,995
	01.11.2011, 19:00
	А зачем такую сложну поверхность? можно же просто взять элементарную поверхность, которая включает б.м. часть поверхности и б.м. часть надо поверхностью на б.м. часть площади). 0