Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Электричество и магнетизм
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Блоги Сообщество Поиск Заказать работу  
 
 
Рейтинг 4.89/35: Рейтинг темы: голосов - 35, средняя оценка - 4.89
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 39

Интересная задача на распеределение заряда

30.10.2011, 18:20. Показов 6397. Ответов 25
Метки нет (Все метки)

Author24 — интернет-сервис помощи студентам
Ребят помогите пожалуйста ,
где тэта , как я понял угол
не знаю даже. хотел разбить цилиндр на элементраные площадки и по теореме гаусса. но как то не выходит..
ответ : https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\sigma (\theta ) = ({E}_{0}*cos\theta )/2\pi
Миниатюры
Интересная задача на распеределение заряда  
0
Programming
Эксперт
39485 / 9562 / 3019
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 41,671
Блог
30.10.2011, 18:20
Ответы с готовыми решениями:

Задача про нормальное распеределение
Ребят, скажите, правильно мыслю или нет :) задача: Номинальное значение Х длины цилиндрического болта, выточенного на токарном автомате,...

Задача на определение заряда
Здравствуйте! Буду вам очень благодарен, если поможете с решением данной задачки :- i=6t^2. Определить заряд, перенесенный за первые 2...

Интересная задача
Веб приложение создаются мнемосхемы на которых есть данные, не могу создать места в которые необходимо подтянуть значения из БД MySQL,...

25
4445 / 2449 / 227
Регистрация: 20.08.2011
Сообщений: 3,108
30.10.2011, 19:05
Цитата Сообщение от proof23 Посмотреть сообщение
Ребят помогите пожалуйста , где тэта , как я понял угол не знаю даже. хотел разбить цилиндр на элементраные площадки и по теореме гаусса. но как то не выходит.. ответ : https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\sigma (\theta ) = ({E}_{0}*cos\theta )/2\pi
И не выйдет. Теорема Гаусса неприменима.
И не нужна. https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\sigma  = {\varepsilon _0}{E_{0n}} = {\varepsilon _0}{E_0}\cos \theta
Почитал бы учебник хоть!
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 39
30.10.2011, 19:12  [ТС]
это почему это она неприменима. я напрмер могу рассмотреть элементарные площадки вдоль цилиндра, где заряд будет равномерно распределен
Миниатюры
Интересная задача на распеределение заряда  
0
4445 / 2449 / 227
Регистрация: 20.08.2011
Сообщений: 3,108
30.10.2011, 19:20
Цитата Сообщение от proof23 Посмотреть сообщение
это почему это она неприменима. я напрмер могу рассмотреть элементарные площадки вдоль цилиндра, где заряд будет равномерно распределен
Учебник читайте.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 39
30.10.2011, 19:28  [ТС]
Цитата Сообщение от 220Volt Посмотреть сообщение
Учебник читайте.
какой именно?

Добавлено через 7 минут
220Volt, не надо меня бездумно высылать читать, вы бы лучше помогли мне разобраться. Это всё таки форум, а не клуб знатоков. Если вы такой профи в этом, то гораздо ценнее была бы ваща помощь. А уже если , не хотите отвечать и вам смешно, то лучше промолчать имхо. и ответ ваше неверен. вы бы хоть читали мой 1 пост
0
4445 / 2449 / 227
Регистрация: 20.08.2011
Сообщений: 3,108
30.10.2011, 19:35
Цитата Сообщение от proof23 Посмотреть сообщение
какой именно?
Лучше всего, Осн. законы Иродова, или Сивухина, или Берклеевский курс.

У вас поле - дано, зачем т. Гаусса? Тем более, что нет подходящей симметрии.
А поверхностный заряд находится из граничных условий.

Добавлено через 4 минуты
Цитата Сообщение от proof23 Посмотреть сообщение
какой именно?

Добавлено через 7 минут
220Volt, не надо меня бездумно высылать читать, вы бы лучше помогли мне разобраться. Это всё таки форум, а не клуб знатоков. Если вы такой профи в этом, то гораздо ценнее была бы ваща помощь. А уже если , не хотите отвечать и вам смешно, то лучше промолчать имхо. и ответ ваше неверен. вы бы хоть читали мой 1 пост
Во-первых, никто не смеется, не имею такой привычки. Если мой ответ вас обидел, то извините!
Во-вторых, вы ведь не понимаете моего решения. Значит, знаний не хватает. Значит, надо читать.
А ответ мой верен, видите, вам не хватает информации, чтобы оценить его правильно.

PS Надо, так давайте разбираться. Что непонятно в моих ответах? Готов пояснять.
2
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 39
30.10.2011, 19:43  [ТС]
нет, всё нормально, сейчас почитаю иродова ещё раз и попробую разобраться. Спасибо, если что, напишу сюда. Только хотел юы конкретики , в каких именно случаях можно применять теорему гаусса?? я понимаю, что когда заряд распределен равномерно и симметрично
0
4445 / 2449 / 227
Регистрация: 20.08.2011
Сообщений: 3,108
30.10.2011, 19:54
Цитата Сообщение от proof23 Посмотреть сообщение
нет, всё нормально, сейчас почитаю иродова ещё раз и попробую разобраться. Спасибо, если что, напишу сюда. Только хотел юы конкретики , в каких именно случаях можно применять теорему гаусса?? я понимаю, что когда заряд распределен равномерно и симметрично
Ну, когда надо найти напряженность поля при распределении заряда (не обязательно равномерном, но, да, - симметричном): обладающем сферической симметрией, цилиндрической, плоской: https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\rho  = \rho (r);{\rm{  }}\rho  = \rho (R);{\rm{  }}\rho  = \rho (x).
И еще: я все-таки считаю, что в вашем ответе двойка лишняя!
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 39
30.10.2011, 20:01  [ТС]
Цитата Сообщение от 220Volt Посмотреть сообщение
И еще: я все-таки считаю, что в вашем ответе двойка лишняя!
не знаю, это Задачник МФТИ, автор Козел С. и номер 3.16 ответ там именно такой
0
4445 / 2449 / 227
Регистрация: 20.08.2011
Сообщений: 3,108
30.10.2011, 20:08
Цитата Сообщение от proof23 Посмотреть сообщение
не знаю, это Задачник МФТИ, автор Козел С. и номер 3.16 ответ там именно такой
Да я вижу, что старый задачник, еще в СГС.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 39
30.10.2011, 20:46  [ТС]
220Volt, вобщем для меня неочевидна формула
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\sigma = { \varepsilon  }_{0}*{E}_{0n}
Откуда она здесь??
по иродову поле между разноименными пластинами равняется
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?E= \sigma / {\varepsilon }_{0}
это да, тогда мы можем выразить отсюда https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\sigma
220Volt, вы так сделали, как я понял?
0
4445 / 2449 / 227
Регистрация: 20.08.2011
Сообщений: 3,108
30.10.2011, 21:31
Цитата Сообщение от 220Volt Посмотреть сообщение
Да я вижу, что старый задачник, еще в СГС.
Да, еще хотел добавить, что, слегка изменив условие, двойку можно получить. Надо только считать, что проволока (цилиндр) не "помещена в однородное электрическое поле", а "вносится в однородное внешнее поле". Поле, в котором находится проволока, однородным при этом не будет.

Добавлено через 10 минут
Цитата Сообщение от proof23 Посмотреть сообщение
220Volt, вобщем для меня неочевидна формула
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\sigma = { \varepsilon  }_{0}*{E}_{0n}
Откуда она здесь??
по иродову поле между разноименными пластинами равняется
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?E= \sigma / {\varepsilon }_{0}
это да, тогда мы можем выразить отсюда https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\sigma
220Volt, вы так сделали, как я понял?
Почти так, но не совсем. Посмотрите, как выводится предыдущая формула, (1.10). На рис. (1.7) поле есть и слева и справа. Аналогичное вычисление для поверхности проводника будет использовать картинку, где поле справа есть, а слева - нет. И тогда из т. Гаусса https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{E_n}\Delta S = \frac{{\sigma \Delta S}}{{{\varepsilon _0}}}
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 39
30.10.2011, 21:33  [ТС]
220Volt, так оно вроде как понятно , что после того как внести туда проволку произойдет перераспределение заряда на проволке и оно образует свое поле.
Эта же формула, которую вы использовали, если я не ошибаюсь, для распредления зарядов E=o/E0 на самой пластине , которая, создает поле без всяких там проволок. А нам то по условию задачи надо найти распределение заряда на самой проволке
0
4445 / 2449 / 227
Регистрация: 20.08.2011
Сообщений: 3,108
30.10.2011, 21:43
Цитата Сообщение от proof23 Посмотреть сообщение
220Volt, так оно вроде как понятно , что после того как внести туда проволку произойдет перераспределение заряда на проволке и оно образует свое поле.
Эта же формула, которую вы использовали, если я не ошибаюсь, для распредления зарядов E=o/E0 на самой пластине , которая, создает поле без всяких там проволок. А нам то по условию задачи надо найти распределение заряда на самой проволке
Нет, в граничном условии - должно стоять полное поле у поверхности проволоки. То есть, поле, в котором она находится. Если изменить условие, как я говорил, то есть считать, что она вносится в однородное поле, но находится не в однородном поле, то тогда мы, действительно, должны будем учесть еще и поле индуцированного заряда. Только задача будет существенно более сложной. Нужно будет сложить однородное поле и поле нити, несущей не заряд на единицу длины, а дипольный момент на единицу длины (линейный диполь).
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 39
31.10.2011, 20:41  [ТС]
не очень понял последний пост : ) перечитаю ка завтра утром. если можно чуть попроще

Добавлено через 21 час 15 минут
в итоге то всё равно свелось всё решение к теореме Остроградского Гаусса
0
4445 / 2449 / 227
Регистрация: 20.08.2011
Сообщений: 3,108
31.10.2011, 22:10
Цитата Сообщение от proof23 Посмотреть сообщение
...в итоге то всё равно свелось всё решение к теореме Остроградского Гаусса
???
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 39
31.10.2011, 22:29  [ТС]
да. а что нет что ли? решаю по гауссу будем иметь поток через нашу площадку
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\oint_{s} \overline{{E}_{0}} * \overline{{ds}}=4\pi Q

Добавлено через 9 минут
площадку проволки
0
4445 / 2449 / 227
Регистрация: 20.08.2011
Сообщений: 3,108
31.10.2011, 23:22
Цитата Сообщение от proof23 Посмотреть сообщение
да. а что нет что ли? решаю по гауссу будем иметь поток через нашу площадку Добавлено через 9 минут
площадку проволки
Хорошо, решайте, как хотите, не буду мешать. Не люблю тратить время напрасно.
Всё, что надо было, я уже сказал в посте #2 .
0
здесь больше нет...
3376 / 1674 / 184
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 1,219
01.11.2011, 13:43
поле индукционных зарядов должно (в области проводника) полностью скомпенсировать внешнее поле, тем самым мы переходим к эквивалентной задаче:
найти распределение поверхностного заряда на полом цилиндре, который создает внутри него постоянное поле...

я считаю, что СГС все же более логична в электродинамике

ps
не смог пройти мимо Козела - стара печаль моя... - это МФТИ
Миниатюры
Интересная задача на распеределение заряда  
2
 Аватар для KuKu
1563 / 1041 / 94
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 2,995
01.11.2011, 19:00
А зачем такую сложну поверхность? можно же просто взять элементарную поверхность, которая включает б.м. часть поверхности и б.м. часть надо поверхностью на б.м. часть площади).
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
inter-admin
Эксперт
29715 / 6470 / 2152
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 28,500
Блог
01.11.2011, 19:00
Помогаю со студенческими работами здесь

Интересная Задача
Всем привет. Есть интересная задача (сразу скажу что есть и 2 вариант, но хотелось бы понять почему не работает так как задумал) ...

интересная задача
Лукавить не буду. Это задание мне пришло как предложение фриланса, но я отказалась т.к. не уложусь в срок, ни оплата не устраивает. Тем не...

Интересная задача!
Нашел интересную задачу. Расскажите, пожалуйста, как решать. Спасибо. К сожеланию, по-английски. Правила, 5.18. Запрещено...

Интересная задача
Добрый вечер! если не трудно можете мне помочь с решение задания Шарик бросают в интересное устройство, схематично представлен на...

Интересная задача
Введена строка символов. Распечатать по алфавиту все слова нечетной длины, в которых нет буквы «К». Напишите пожалуйста программу.


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Новые блоги и статьи
Обмен данными в микросервисной архитектуре
ArchitectMsa 06.04.2025
Когда разработчики начинают погружаться в мир микросервисов, они часто сталкиваются с парадоксальным правилом: "два сервиса не должны делить один источник данных". Эта мантра звучит повсюду в. . .
PostgreSQL в Kubernetes: Автоматизация обслуживания с CNPG
Mr. Docker 06.04.2025
Администраторы баз данных сталкиваются с целым рядом проблем при обслуживании PostgreSQL в Kubernetes: как обеспечить правильную репликацию данных, как настроить автоматическое переключение при. . .
Async/await в TypeScript
run.dev 06.04.2025
Асинхронное программирование — это подход к разработке программного обеспечения, при котором операции выполняются независимо друг от друга. В отличие от синхронного выполнения, где каждая последующая. . .
Многопоточность в C#: Синхронизация потоков
UnmanagedCoder 06.04.2025
Многопоточное программирование стало неотъемлемой частью разработки современных приложений на C#. С появлением многоядерных процессоров возможность выполнять несколько задач параллельно значительно. . .
TypeScript: Классы и конструкторы
run.dev 06.04.2025
TypeScript, как статически типизированный язык, построенный на основе JavaScript, привнес в веб-разработку новый уровень надежности и структурированности кода. Одним из важнейших элементов этой. . .
Многопоточное программирование: Rust против C++
golander 06.04.2025
C++ существует уже несколько десятилетий и его поддержка параллелизма постепенно наращивалась со временем. Начиная с C++11, язык получил стандартную библиотеку для работы с потоками, а в последующих. . .
std::vector в C++: от основ к оптимизации производительности
NullReferenced 05.04.2025
Для многих программистов знакомство с std::vector происходит на ранних этапах изучения языка, но между базовым пониманием и подлинным мастерством лежит огромная дистанция. Контейнер std::vector. . .
Реляционная модель и правила Кодда: фундамент современных баз данных
Codd 05.04.2025
Конец 1960-х — начало 1970-х годов был периодом глубоких трансформаций в области хранения и обработки данных. На фоне растущих потребностей бизнеса и правительственных структур существовавшие на тот. . .
Асинхронные операции в Django с Celery
py-thonny 05.04.2025
Разработчики Django часто сталкиваются с проблемой, когда пользователь нажимает кнопку отправки формы и. . . ждёт. Секунды растягиваются в минуты, терпение иссякает, а интерфейс приложения замирает. . . .
Использование кэшей CPU: Максимальная производительность в Go
golander 05.04.2025
Разработчикам хорошо известно, что эффективность кода зависит не только от алгоритмов и структур данных, но и от того, насколько удачно программа взаимодействует с железом. Среди множества факторов,. . .
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2025, CyberForum.ru
Выделить код Копировать код Сохранить код Нормальный размер Увеличенный размер