@oxytt

Хочу сделать низковольтное (скорее всего 48в) светодиодное освещение
Развести хочу паралельными проводами все и светильники и выключатели или возможно сенсоры
Два силовых провода и один или несколько сигнальных с общей землей.
В идеале три провода на все, тогда можно было бы сделать максимально просто, развести обычным ПВС трехпроводным
Предполагается до несколько десятков выключателей и десятки светильников
Плюс один мастерконтроллер с функцией управления через компьютерную сеть

Что выбрать для интерфейса на физическом уровне и какой протокол?

0

@ivsy

Из этого следует, что по земляной шине будут гулять неслабые токи. Использовать ее как сигнальную шину в этой ситуации я бы не стал.

0

@oomomstir

У меня одного сразу возникает ассоциация "DMX-512"? Стандарт для таких задач всё-таки.
Но я чайник. Может, знающие товарищи что-то лучшее назовут.

0

@itysiy

Да любой велосипед с притягиванием шины к земле. Например Ctumet

0

@vt340

Это называется - распределённая система ввода-вывода. Цена вопроса - экономия на кабелях и монтаже, но кратно превышающие её затраты на десятки контроллеров - не имеет значения?

0

@oomomstir

Вроде ж стоимость комплектующих для контроллера (например, attiny + реле + обвязка) получается сопоставима со стоимостью нескольких метров кабеля, так что насчёт "кратно превышающих" затрат лично я не был бы так уверен (понятно, что будет различаться трудоёмкость изготовления/установки, но оценить, насколько и в какую сторону - - мне знаний не хватает)

0

@vt340

+ плата + корпус + спаять + собрать + проверить... Себестоимость комплектующих в изделии это только надводная часть айсберга - если, конечно, это не для дома, для семьи. Но, судя по "предполагается до несколько десятков выключателей и десятки светильников", тут вроде не для дома, хотя разные дома конечно бывают ) Ну и есть ещё такие скользкие моменты как пожаробезопасность...

0

@stt

Ну, тогда у "умных домов" перспектив вообще нет. Правда, не все это мнение разделяют)
Плата- да, нужна. Корпус? Не факт. Можно плату вставить в подрозетник и закрыть выключателем или чем там еще. Программа на все оконечные устройства одна и та же (если мы про ДМХ). Пожаробезопасность- конечно, ее никто не отменял.
Про разводку уже написали, что токи по земле будут бродить неслабые. Сигнал по отдельному кабелю. Другой вопрос, что разводка будет тем еще гемором. Или кабель- канал (что не для дома), или стены штробить (что однозначно глобальный ремонт).
А вариант с Wi-FI модулями не рассматривается?

0

@Mykisoft

Зато появляются плюсы типа зональной подсветки (концентрации освещения в одном углу, например) и команд централизованного включения-выключения. Плюс строительно-монтажные работы, которые могут перевесить работы электро- и электронно-монтажные. Особенно в условиях нашей страны, когда сначала делают 2/3 строительных и отделочных работ, а после задумываются про "умный дом".
(я вот сам так про вентиляцию задумался... правда, тут еще пара причин была, но не суть.)

0

@oxytt

спасибо за наводку
у shads похожее решение, только с мастером
А здесь P2P, это интересно

0

@oxytt

я смотрю на это иначе
если стрить умный дом, то есть несколько вариантов
первый в лоб - это попытаться вписаться в существующую инфраструктуру, это значит замена обычных выключателей и розеток специальными
весьма сложными, ибо в маленькой коробочке выключателя надо решить несколько задач, основные - канал связи, низковольтное питание
канал связи как правило радио, ибо powerline штука дорогая и имеющая большие ограничения
но и радио аыходит с ограничениями по дальности, из за чего поверх еще приходится навешивать всякие mesh сети
с низковольтным питанием тоже не все так просто, особенно в двухпроводной проводке
кроме того в класическом случае светодиодоам и драйверам к ним приходится встраиваться в мелкие корпуса аля лампа накаливания с млохо решаемыми проблемами по надежности драйвера, по помехозащищенности и по охлаждению самого светодиода

я не на проводах собираюсь экономить
я хочу построить аля "умное" освещение, но на базе проводной низковольтной системы
нет тебе ни проблем с каналом связи (провода), ни с низковольтным питанием (абсолютное решение)

если говорить про деньги, то финально такой вариант должен быть намного дешевле чем какой-нибудь zwave или zigbee

0

@ivsy

Можно погуглить по словам "power line modem", можно нарыть довольно много готовых чипов.

0

@vt340

Игрушки это всё ) Оборвётся этот ваш моноканал где нибудь - всё сдохнет - и будете искать по по всем кабель-каналам. Проходили всё это уже с коаксиалами в компьютерных сетях, пришли в конце концов к хабам и свитчам. Вместо трёх-проводного ПВС можно много-проводный МКШ какой-нибудь в немного больших по сечению кабель-каналах разводить к каждому выключателю и лампочке, спокойно подключачать всё к каким-нибудь, например овновским MX110, контроллерам распределённого ввода-вывода. Да и структурная разводка кабелей звёздочкой, от шкафа из центра удобнее, чем петлять одним моноканалом по всем точкам.

0

@oxytt

глупость пишите и даже не вдумываетесь
чему там обрываться?
какое отношение коаксиальные кабели из прошлого имеют отношение к данному вопросу? никакого

кстати разводка предполагается звездой
ибо с понижением напряжения токи на светильниках в разы возрастают
прокладывать освещение проводом в 4-6 квадратов извращение
будет 0.75 или 1.5 квадрата от звезды

0

@vt340

Блажен, кто верует, тепло ему на свете )
Я как бэ -цать лет АСУТП занимаюсь, но "умный дом" - это, конечно, иная, заповедная область - всё, молчу, молчу с советами )

0

@oxytt

вам скучно, поболтать бы?)
мне споры не нужны, мне советы нужны

порвется провод? под напряжением 220в не рвется, а как сигнальный порвется?
если это не глупость, то что?

0

@oxytt

а если RS485?
Он подходит для этих условий и задач?
нужно будет всего два сигнальных провода?

0

@stt

Ну так DMX на нем, по сути, и реализован.

0

@vt340

Если задел шуткой про игрушки - извините.
Порвётся моноканал = порвётся связь, а не провод. Если порвётся провод, сигнальный или питания (порвётся = неконтакт на любом клемнике), то это можно вычислить по отвечающим и не отвечающим адресам, а вот если залипнет (залипнет = кз на питающие, на корпус или какую-то железку, выгоревший передатчик и т. п.) - то это финиш.
Пример с езернетными коаксиалами я вам привёл как иллюстрацию проблемы обрыва моноканала - когда на одном коаксиале было, например, 20 компьютеров = 40 bnc-разъёмов, то проблемы с любым разъёмом - это был ужас админа - бежать и последовательно проверять все.
По этой причине rs-485, который тоже моноканал, обычно тянут от компьютера до шкафа или от шкафа до шкафа и внутри шкафа, а не петляют им где попало и как попало )
Кроме этой проблемы у моноканала есть ещё проблема выставления адреса устр-ва - это надо как-то кому-то делать при замене неисправного устройства и не ошибиться при этом.
И да, если обозначили бы сразу в первом посте топика, что это "умный дом" - я бы и вообще не встревал )

0

@oxytt

светильники у меня и будут отдельным проводом от "шкафа" разводиться
иначе нужно будет протягивать более толстым проводом, что не оправданно

вот выключатели особой необходимости тянуть отдельным проводом нет

почитал про DMX, интересное решение, настройка сводится в простом случае в установке номера канала
поищу реализацию с открытым кодом если есть

0