Заземленное подключение бытовой техники

Здравствуйте!

При замене электрической плиты у себя на кухне столкнулся с такой проблемой. В розетке подключения старой плиты 3 провода. С одним проблемы определения не составило, это фаза. А вот с остальными двумя вышел казус. Один из них явно является нулем, а второй заземлением. Но как выделить что есть что? Подключил вилку плиты к розетке без корпуса и включил одну из конфорок. Замерил фазу на проводе фазы, но на остальных дух проводах фазы не обнаружил. Хотя при замкнутой цепи она должна быть на нуле, поскольку цепь замыкается через фазу и ноль. Замерил "цешкой" напряжение между фазой и остальными двумя проводами. В обоих случаях есть напряжение 235В, опять "землю" выделить не удалось.

Вопрос сообществу форума: как определить какой из оставшихся двух проводов без фазы есть ноль, а какой заземление?

0

Сообщение от ant-ares а какой заземление?

не факт, что оно вообще есть. В старых домах только нуль
Если есть возможность посмотреть в старой плите, куда провода идут земля/псевдоземля к корпусу должна быть прикручена

1

ant-ares, защитное заземление должно быть только на корпусе, рабочий нуль на корпус не подсоединяется, это всё должно соответствовать для правильной работы УЗО.

1

Сообщение от Garic73 не факт, что оно вообще есть. В старых домах только нуль

В розетке к клеммам подходят 3 провода, значит какойто из них точно "земля". А использован ли он в разводке в щитовой я не знаю, лестничный щиток закрыт. Поэтому, чтобы не рисковать и не подключить случайно ноль плиты к "земле" сети, надо точно определить рабочий ноль. Иначе УЗО будет вышибать.

0

Сообщение от ant-ares Иначе УЗО будет вышибать.

прозвони, ващето они должны быть разного цвета, защитный нуль жёлто-зелёный, если узо сработает, значит поменяй рабочий и защитный нуль.

0

Прозвонил на КЗ безфазные контакты в вилке на корпус плиты. Действительно, один зазвенел, значит он и есть "земля". Но интересно, что на одном контакте вилки я заметил гравированный значок заземления. И он длиннее всех остальных, чтобы подключаться в розетке первым при подключении. А он как раз и не прозвонился. Т.е. в кабеле подключения плиты "земля" подключена не на тот контакт вилки. А значит я не могу по позиции контактов вилки определить характер контактов в розетке. Хотя если бы ноль с плиты был заведен на "землю" в розетке, то УЗО бы вышибало постоянно, а этого не происходит. Но интересно еще то, что я раньше замечал, что часто колотило фазой через используемую посуду. Хотя в последнее время это перестал замечать, возможно чтото в щитовой поменяли. И при включении конфорки на корпусе фазы нет, индикаторная отвертка не светится.

0

Сообщение от ant-ares возможно чтото в щитовой поменяли.

возможно, попроси спеца раз такое дело...

0

Общий вывод: провод в кабеле плиты подключенный к корпусу есть "земля", и поскольку УЗО не вышибает, то он в розетке подключен тоже к "земле", а значит другой безфазный контакт в розетке есть нуль.

И раз уж зашел разговор о подключении мощной нагрузки, то может кто подскажет, какую розетку использовать для подключения с током до 40А. В обычных, насколько я знаю, контактные клеммы держат не более 10А. Может для подключения такой техники есть специальные клеммные коробки, а не обычные бытовые розетки? В новых варочных панелях на кабеле вилок вообще нет, там кабель лужеными контактами оканчивается.

0

Сообщение от ant-ares а значит другой безфазный контакт в розетке есть нуль

значит так.

0

Лучшим решением было бы открыть щиток и посмотреть, как оно там подсоединено. От наших электриков всякого можно ожидать...

1

Сообщение от Eddy_Em Теперь выключатели рубят нуль, а фаза всегда в патроне есть

Теоретически лампе "по барабану", что ты отрубил выключателем, суть одна - цепь разомкнута, разности потенциала нет, хотя колебания на фазе происходят. А вот практически конечно лучше отрубать фазу, поскольку выключатель по сути механический ограничитель тока и с цепью удобней работать когда в ней тока нет. Но я у себя в квартире поставил УЗО после счетчика и на фазу и на нуль, зная коммунальных электриков, как говорится от греха подальше.

0

Сообщение от ant-ares какую розетку использовать для подключения с током до 40А.

Для плит существуют специальные розетки, вас они чем-то не устраивают?
Если "до 40 А" можно урезать до "до 32 А", то https://lemanapro.ru/product/r... -11869596/
если урезАть нельзя - то https://lemanapro.ru/product/r... -91192886/

Сообщение от ant-ares надо точно определить рабочий ноль. Иначе УЗО будет вышибать.

Возьмите обычную лампочку. Один контакт в фазу, второй к оставшимся двум проводам. При подключении к нулю лампа будет гореть. При подключении к защитному заземлению выбьет УЗО.

0

Сообщение от Dushevny Возьмите обычную лампочку.

да, этот способ известен, лампы с патроном под рукой не было пробник делать; да и аналитически разобрался, методом исключения; что касательно розеток, то там проблема в толщине меди в разъеме; если слабые то часто выгорают в месте контакта; кроме того, если варочная панель и духовой шкаф заводятся на питание отдельными кабелями, то тогда уже нужно ставить 2 розетки, что иногда неудобно и чрезмерно; на подключение лучше ставить клеммную распределительную коробку, куда завести сразу и панель и духовой шкаф; поэтому нужно чтобы клеммы до 40А держали; 3 конфорки и духовой шкаф это мах=8кВт, I=P/U=8000/220=36.6A; но это статичное подключение, в чрезвычайном случае быстро отсоединить не получится; у всего есть свои плюсы и минусы; и только не в ЛеманаПро, но это отдельная тема

Распределительная коробка

0

эти коммунальщики замкнули землю на ноль; прозвонил пробником из лампы, и на нуле и на земле светит, УЗО не вышибает; теперь понятно почему меня через посуду трясло; что делать теперь даже не знаю, какая разводка земли на варочной панели непонятно, боюсь как бы не выпалить чтонибудь в схеме плиты, подсоединив ноль сети на землю панели; по идее, в схеме ноль с землей никак не должны быть связаны, если и подключить, то максимум что может быть это фаза на корпусе, что в общем то тоже не хорошо

0

Сообщение от ant-ares эти коммунальщики замкнули землю на ноль;

я о такой возможности писал в #2, старые дома не имеют контура заземления, и при трехпроводной разводке в квартире, земля вешается на 0 в коридорном щитке. УЗО в такой системе при утечках вряд ли сработает, а вот автоматы при попадании фазы на корпус прибора должны. Для самой плиты думаю ничего страшного в таком подключении не будет.

0

ant-ares, Вы что-то сделали неверно.

Начнём с того, что ноль в России для сетей 0.4 киловольта (и не только) всегда соединён с Матушкой Землёй, буквально физически: на подстанции, на распределительной подстанции или на трансформаторной распределительной подстанции. Во всех системах заземления, которые используются сейчас в России, нейтраль так или иначе соединяется с защитным заземлением. Это:

• TN-C, "плохая" советская система заземления, к потребителю идёт провод PEN, со стороны потребителя нет повторного заземления, применялась и применяется для "мирных жителей", скорее всего, у Вас это и есть.
• TN-S, РЕ и N идут к потребителю отдельно, у нас применяется редко, поскольку с подстанции нужно вместо одного провода PEN тянуть два провода PE и N.
• TN-C-S, "хорошая" советская система заземления, применялась и применяется на предприятиях, сейчас и для "мирного населения" тоже, к потребителю идёт PEN, который в ГРЩ расщепляется на PE и N, и со стороны потребителя PE повторно заземляется. Хорошая система, но со стороны потребителя требуется закапывать в землю большие железяки, и делать заземляющий контур из стальной полосы.
• TT, отличная система заземления, можно применять на даче и в сельском доме, к потребителю идёт (заземлённый на подстанции) N, а PE потребитель делает у себя с помощью больших железяк, закопанных в землю. Можно применять как без заземляющего контура, так и с заземляющим контуром.

Из систем заземления с изолированной нейтралью в России применяются:

• IT, для сетей 0.4 киловольта используется только для трёхфазных трансформаторов и электродвигателей. N не используется (совсем), PE делается потребителем с помощью закопанных железяк.
• ITN или ITIN, не знаю, как правильно, применяется в изолированных сетях, к потребителю идёт незаземлённое N, PE делается со стороны источника и со стороны потребителя с помощью закопанных железяк. Такую систему, например, можно использовать для бензогенератора на даче.

Две последние системы, очевидно, для многоэтажных домов не применяются. Остальные системы содержат соединение N и PE. И во всех этих системах УЗО срабатывает обязательно. У Вас - не срабатывает.

Где Вы накосячили?

0

Можно определить по вилке старой печи (если еще не выкинули), если она была подключена правильно. Штырек заземления розетки должен звониться на корпус печи, рукоятки комфорок плиты при этом должны быть в выключенном состоянии. Потом совместить вилку с розеткой и останется понять, где была земля.
Ну и, к тому же, там должен быть символ земли.

0