С чего лучше начать учить F#, если есть знания .NET

@Пент Хаус · Регистрация: 26.07.2014

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Конечно же, я не новичок. Я очень даже неплохо знаю "C", C++, C#, Pascal и VB.NET. Немало я решил заданий в , решал задачи из учебников и придумывал сам. Случалось работать на фрилансе, где я вроде бы проявил неплохое знание мейнстримовых языков, а главное, способность быстро схватывать новое и даже редкое, в мире языков, платформ и всяческих библиотек.

Но вот из Школы программиста я вырос (до конца ее не окончил, но стало очень неинтересно, и там нельзя писать на VB.NET и C#). Задачи из учебников закончились, все они... слишком простые, что ли. На фрилансе работаю потихоньку, часто приходится осваивать новое, но...

Но меня все тянет к экзотическим, едва ли не эзотерическим, языкам, хотя и популярны они, по определению мало, и на фрилансе тоже.
Писал я на скандальном J#, почившем в 2005 году.
Еще новичком видел провальные Delphi 8 и Delphi Prism, сравнивал с 7.
Много помогал новичкам с вопросами по C++/CLI, которым, бедным, и помочь часто бывает некому (может, у меня попросту зашкаливает ЧСВ, но, по-моему, кроме меня, его хорошо знает всего несколько десятков человек на всю Москву, причем я едва ли не лучше всех).

И вот сейчас захотелось мне изучить F#. Спонтанно. Но серьезно.
Четких целей, что именно я буду писать, у меня нет.
Я вообще не знаю, что на этом языке пишут и в чем ему уступают C# и VB.NET.
Это и хотелось бы узнать у вас. И литературу посоветуйте - ее мало, и выбирать как-то не из чего... Да! И обязательно ли для этого нужно покупать платную Visual Studio Professional, или достаточно Express? Жаба душит на баловство тратить штуку баксов.

В целом, интересует следующее:
1) Что на этом языке пишут? Почему многие предпочитают его, а не C# и VB.NET? Чем он лучше и для чего лучше?
Можно ли применять его в Winforms и WPF?
2) Какие книжки почитать? Чтобы было расписано понятно, с примерами, ну и лучше по-русски. И главное - были описаны задачи, которые решают именно на F#, а не на чем-то другом, в целях удобства. Хоть кратко.
3) Обязательно ли покупать платное издание Visual Studio, или можно приспособить Express? Или халявщику лучше взять что-то альтернативное?

И если не трудно, то то же самое - о Boo и IronPython. Я понимаю, это экзотика, но хочется именно экзотического. И вдруг действительно есть вещи, которые шарпер пишет 2 суток, а ф-шарпер несколько часов.

P.S. Прошу прощения за многобуквие. Вроде бы в конце все более-менее конкретно, по пунктам.

Добавлено через 7 минут
Почему у меня ссылка на сайт Школы программиста запикивается звездочками?
Сайт в черном списке?
Там что-то запрещенное на данном форуме, или он ему конкурент?

@pycture · 26.07.2014, 23:08

Сообщение от Пент Хаус

1) Что на этом языке пишут? Почему многие предпочитают его, а не C# и VB.NET? Чем он лучше и для чего лучше?

То же что и на С#. В основном обработка данных, но могут быть варианты (есть шаблон проекта для Asp.Net Mvc 4/5, Wae Api2). WebForm и WPF тоже можно родить но для них не будет дизайнера форм (народ выкручивается, но особо смысла в этом нет). Заявлена полноценная поддержка в Xamarin. Также может использоваться как скриптовый язык.

Почему многие предпочитают его, а не C# и VB.NET? Чем он лучше и для чего лучше?

Писанины в разы меньше. Отладка прозрачнее. Поддержка проще

3) Обязательно ли покупать платное издание Visual Studio, или можно приспособить Express? Или халявщику лучше взять что-то альтернативное?

Экпресса достаточно. В VS 2013 for Web точно есть.

И вдруг действительно есть вещи, которые шарпер пишет 2 суток, а ф-шарпер несколько часов.

Теоретически такое вполне может быть. Практически зависит от задачи. Но в целом писать гораздо быстрее.

И литературу посоветуйте - ее мало, и выбирать как-то не из чего.. 2) Какие книжки почитать? Чтобы было расписано понятно, с примерами, ну и лучше по-русски.

Литература в теме Литература для изучения F#
3 первые книги в том же порядке и читать
Programming F# [Chris Smith]
Expert F# [Don Syme]
F# for Scientists [Jon Harrop]
русскоязычные книги читать противопоказано

И главное - были описаны задачи, которые решают именно на F#, а не на чем-то другом, в целях удобства. Хоть кратко.

За время существования F# очень много перепозло м него в C#. И утверждать что чтото можно решить только на F# довольно сложно (хотя TypeProviders и Measures в C# еще не доползли). Но в целом многие задачи по алогритмам, извлечению и переработке данных до сих пор на F# решать удобнее.

@Пент Хаус · 27.07.2014, 05:29 **[ТС]**

Также может использоваться как скриптовый язык.

Поподробнее бы здесь...

Писанины в разы меньше. Отладка прозрачнее. Поддержка проще

Примерчик можно?

Экпресса достаточно. В VS 2013 for Web точно есть.

Thanks. Также писать на F#, оказывается, можно в бесплатной среде SharpDevelop. В ней есть и IronPython и Boo.
Дизайнера форм в SharpDevelop нет

Еще один вариант - скачать бесплатный Visual F# и его и использовать. Его же можно прикрутить к Visual Studio Express 2010, не то
Isolated, не то Integrated Shell.

Литература в теме

Thanks. Посмотрю.

И утверждать что чтото можно решить только на F# довольно сложно

Я и не ожидаю такого. Но что-то же на нем решается легче, чем на C#...

@pycture · 27.07.2014, 07:19

Сообщение от Пент Хаус

Поподробнее бы здесь...

а что тут подробнее. файлы с расширением fsx как правило не компилируются в ехе, а просто исполняются. весь функционал F# и Net в них полностью доступен.

Примерчик можно?

вы придумайте пример на C# а там сравним. а насчте отладки и поддержки слишком долго расписывать сравнения. но могу показать такое

Код

[<Measure>]type m
[<Measure>]type s

let v1 = 1<m/s>
let v2 = 1<m>

что имеем. значение v1 содержит скорость. v2 расстояние. при случайной ошибке в описании формулы и попытке сложить v1 + v2 выражение просто не скомпилируется.

Studio Express 2010

врядли туда последнии версии прикрутяться. разумнее экспресс 2013 использовать.

Но что-то же на нем решается легче, чем на C#...

Как я сказал, обработка данных. Почти любых.

@Пент Хаус · 27.07.2014, 07:36 **[ТС]**

а что тут подробнее. файлы с расширением fsx как правило не компилируются в ехе, а просто исполняются.

Вот. Это я и просил дописать. fsx. Дальше я смогу сам погуглить, почитать и понять, что да как в этом fsx.

но могу показать такое

Интересный пример... Но еще бы понять, что можно сделать с этими v1 и v2. Что с их помощью можно рассчитать, скажем так. Куда мне ввести расстояние и скорость, чтобы получить время? Или наоборот?

Как я сказал, обработка данных. Почти любых.

Даже сортировка одномерного массива?
Ведь это тоже обработка данных, причем, довольно часто применяемая практически.

Добавлено через 4 минуты

врядли туда последнии версии прикрутяться. разумнее экспресс 2013 использовать.

А почему бы нет?
Компилятор входит в Visual F#. Visual Studio, если я верно понял, здесь выступает всего лишь в качестве мощного текстового редактора, подобного Notepad++. Если там для F# нет даже дизайнера форм или окон WPF.

@pycture · 27.07.2014, 10:10

Сообщение от Пент Хаус

А почему бы нет?

Как минимум NuGet в 2010 будет отсуствовать

Даже сортировка одномерного массива?

Код

Array.sort [|1; 4; 8; -2; 5|]

но такие примитивы и в С# доступны. лучше на транспонирование матрицы посмотреть

Код

// create marix
let xs = array2D [ [1..4]; [5..8]; [9..12] ] 
printfn "Source: \r\n%A" xs
// transpose matrix
let ys = [0.. Array2D.length2 xs - 1] |> Seq.map (fun i -> xs.[*,i]) |> array2D 
printfn "Result: \r\n%A" ys

в результате

Код

Source:
[[1; 2; 3; 4]
 [5; 6; 7; 8]
 [9; 10; 11; 12]]
Result:
[[1; 5; 9]
 [2; 6; 10]
 [3; 7; 11]
 [4; 8; 12]]

Куда мне ввести расстояние и скорость, чтобы получить время?

в значения и считать

Код

> let v1 = 60.0<m/s>;;
val v1 : float<m/s> = 60.0
> let l = 100.0<m>;;
val l : float<m> = 100.0
> l / v1;;
val it : float<s> = 1.666666667
>

единицы измерения в формулах будут выводиться автоматически (float<s>). если же перепутать и написать v1 / l то результатом будет float<1/s>, что очевидно неправильно, и в зависимости от использоваения результата может даже не скомпилироваться

Добавлено через 20 минут
пример Type Providers
http://fsharp.github.io/FSharp... vider.html
Вообще провайдеров довольно много. можно и самому писать.
а вот весьма интересное дополнение к имеющимся.
http://fsprojects.github.io/FSharp.Data.SqlClient/
как и принято, ошибки, включая в написании текстового Sql запроса, будут отловлены при компиляции
вместо того чтобы падать в рантайме

@dondublon · 31.07.2014, 16:15

IronPython и Boo - питоноподобные языки под .net
Первый только интерпретатор, второй и интерпретатор, и компилятор.
Boo, я щщетаю, мега-язык, но делает его один человек, нету цивильной поддержки в IDE (я, кстати, пытался написать для SharpDevelop подсветку для скобок в редакторе, но забросил), поэтому он обречён.
Мой очень старый пост о Boo http://dondublon.livejournal.com/76691.html .

Сообщение от Пент Хаус

И вдруг действительно есть вещи, которые шарпер пишет 2 суток, а ф-шарпер несколько часов.

Нет такого. F# - язык более строгий, поэтому писать на нём дольше. Просто в результате код получается более аккуратный, меньше сил на отладку, и, думаю, на понимание кода.
"Думаю" - потому что эффект должен проявляться на больших проектах, а их я на F# не писал.

@pycture · 31.07.2014, 16:28

Сообщение от dondublon

F# - язык более строгий, поэтому писать на нём дольше.

не вижу логики. писать в разы меньше и при этом писать дольше? это как так?

@dondublon · 31.07.2014, 16:36

Сообщение от pycture

не вижу логики. писать в разы меньше и при этом писать дольше? это как так?

Потому что дольше приходится думать

@pycture · 31.07.2014, 16:41

Сообщение от dondublon

Потому что дольше приходится думать

хе. так думать всеже не писать. а дольше думать в любом языке не повредит

@dondublon · 31.07.2014, 16:48

pycture, не, ну реально.
Если в C# тебе редактор подчеркнул красной волнистой что-нибудь, значит - там ошибка.
Если подчеркнул в F# - запросто, ошибка может быть совершенно не там. Знакомо?

@pycture · 31.07.2014, 16:51

Сообщение от dondublon

Если подчеркнул в F# - запросто, ошибка может быть совершенно не там. Знакомо?

сколько писал такого не припомню. пример есть?

@dondublon · 01.08.2014, 11:54

pycture, было, было. Сейчас не под рукой.

@pycture · 01.08.2014, 12:49

Сообщение от dondublon

было, было. Сейчас не под рукой.

подозреваю что все это сводится к некорректному объявлению типов.
показываю на ... С#

C#

1
2
3

var x = 8 > 4;
// ......
Console.Write(5 + x);

какая строка подчеркнулась? третья.
а где ошибка? в первой вместо > по формуле использовалось /.
ну так что в результате? С# тоже показывает ошибку не там где надо?

@Пент Хаус 0 / 0 / 1 Регистрация: 26.07.2014 Сообщений: 7
		1
	С чего лучше начать учить F#, если есть знания .NET 26.07.2014, 21:09. Показов 2349. Ответов 13 Метки нет (Все метки) Конечно же, я не новичок. Я очень даже неплохо знаю "C", C++, C#, Pascal и VB.NET. Немало я решил заданий в , решал задачи из учебников и придумывал сам. Случалось работать на фрилансе, где я вроде бы проявил неплохое знание мейнстримовых языков, а главное, способность быстро схватывать новое и даже редкое, в мире языков, платформ и всяческих библиотек. Но вот из Школы программиста я вырос (до конца ее не окончил, но стало очень неинтересно, и там нельзя писать на VB.NET и C#). Задачи из учебников закончились, все они... слишком простые, что ли. На фрилансе работаю потихоньку, часто приходится осваивать новое, но... Но меня все тянет к экзотическим, едва ли не эзотерическим, языкам, хотя и популярны они, по определению мало, и на фрилансе тоже. Писал я на скандальном J#, почившем в 2005 году. Еще новичком видел провальные Delphi 8 и Delphi Prism, сравнивал с 7. Много помогал новичкам с вопросами по C++/CLI, которым, бедным, и помочь часто бывает некому (может, у меня попросту зашкаливает ЧСВ, но, по-моему, кроме меня, его хорошо знает всего несколько десятков человек на всю Москву, причем я едва ли не лучше всех). И вот сейчас захотелось мне изучить F#. Спонтанно. Но серьезно. Четких целей, что именно я буду писать, у меня нет. Я вообще не знаю, что на этом языке пишут и в чем ему уступают C# и VB.NET. Это и хотелось бы узнать у вас. И литературу посоветуйте - ее мало, и выбирать как-то не из чего... Да! И обязательно ли для этого нужно покупать платную Visual Studio Professional, или достаточно Express? Жаба душит на баловство тратить штуку баксов. В целом, интересует следующее: 1) Что на этом языке пишут? Почему многие предпочитают его, а не C# и VB.NET? Чем он лучше и для чего лучше? Можно ли применять его в Winforms и WPF? 2) Какие книжки почитать? Чтобы было расписано понятно, с примерами, ну и лучше по-русски. И главное - были описаны задачи, которые решают именно на F#, а не на чем-то другом, в целях удобства. Хоть кратко. 3) Обязательно ли покупать платное издание Visual Studio, или можно приспособить Express? Или халявщику лучше взять что-то альтернативное? И если не трудно, то то же самое - о Boo и IronPython. Я понимаю, это экзотика, но хочется именно экзотического. И вдруг действительно есть вещи, которые шарпер пишет 2 суток, а ф-шарпер несколько часов. P.S. Прошу прощения за многобуквие. Вроде бы в конце все более-менее конкретно, по пунктам. Добавлено через 7 минут Почему у меня ссылка на сайт Школы программиста запикивается звездочками? Сайт в черном списке? Там что-то запрещенное на данном форуме, или он ему конкурент? 0

@pycture 1195 / 588 / 88 Регистрация: 20.09.2012 Сообщений: 1,881
	26.07.2014, 23:08	2
	Сообщение от Пент Хаус 1) Что на этом языке пишут? Почему многие предпочитают его, а не C# и VB.NET? Чем он лучше и для чего лучше? То же что и на С#. В основном обработка данных, но могут быть варианты (есть шаблон проекта для Asp.Net Mvc 4/5, Wae Api2). WebForm и WPF тоже можно родить но для них не будет дизайнера форм (народ выкручивается, но особо смысла в этом нет). Заявлена полноценная поддержка в Xamarin. Также может использоваться как скриптовый язык. Почему многие предпочитают его, а не C# и VB.NET? Чем он лучше и для чего лучше? Писанины в разы меньше. Отладка прозрачнее. Поддержка проще 3) Обязательно ли покупать платное издание Visual Studio, или можно приспособить Express? Или халявщику лучше взять что-то альтернативное? Экпресса достаточно. В VS 2013 for Web точно есть. И вдруг действительно есть вещи, которые шарпер пишет 2 суток, а ф-шарпер несколько часов. Теоретически такое вполне может быть. Практически зависит от задачи. Но в целом писать гораздо быстрее. И литературу посоветуйте - ее мало, и выбирать как-то не из чего.. 2) Какие книжки почитать? Чтобы было расписано понятно, с примерами, ну и лучше по-русски. Литература в теме Литература для изучения F# 3 первые книги в том же порядке и читать Programming F# [Chris Smith] Expert F# [Don Syme] F# for Scientists [Jon Harrop] русскоязычные книги читать противопоказано И главное - были описаны задачи, которые решают именно на F#, а не на чем-то другом, в целях удобства. Хоть кратко. За время существования F# очень много перепозло м него в C#. И утверждать что чтото можно решить только на F# довольно сложно (хотя TypeProviders и Measures в C# еще не доползли). Но в целом многие задачи по алогритмам, извлечению и переработке данных до сих пор на F# решать удобнее. 1

@Пент Хаус 0 / 0 / 1 Регистрация: 26.07.2014 Сообщений: 7
	27.07.2014, 05:29 [ТС]	3
	Также может использоваться как скриптовый язык. Поподробнее бы здесь... Писанины в разы меньше. Отладка прозрачнее. Поддержка проще Примерчик можно? Экпресса достаточно. В VS 2013 for Web точно есть. Thanks. Также писать на F#, оказывается, можно в бесплатной среде SharpDevelop. В ней есть и IronPython и Boo. Дизайнера форм в SharpDevelop нет Еще один вариант - скачать бесплатный Visual F# и его и использовать. Его же можно прикрутить к Visual Studio Express 2010, не то Isolated, не то Integrated Shell. Литература в теме Thanks. Посмотрю. И утверждать что чтото можно решить только на F# довольно сложно Я и не ожидаю такого. Но что-то же на нем решается легче, чем на C#... 0

@pycture 1195 / 588 / 88 Регистрация: 20.09.2012 Сообщений: 1,881
	27.07.2014, 07:19	4
	Сообщение от Пент Хаус Поподробнее бы здесь... а что тут подробнее. файлы с расширением fsx как правило не компилируются в ехе, а просто исполняются. весь функционал F# и Net в них полностью доступен. Примерчик можно? вы придумайте пример на C# а там сравним. а насчте отладки и поддержки слишком долго расписывать сравнения. но могу показать такое Код [<Measure>]type m [<Measure>]type s let v1 = 1<m/s> let v2 = 1<m> что имеем. значение v1 содержит скорость. v2 расстояние. при случайной ошибке в описании формулы и попытке сложить v1 + v2 выражение просто не скомпилируется. Studio Express 2010 врядли туда последнии версии прикрутяться. разумнее экспресс 2013 использовать. Но что-то же на нем решается легче, чем на C#... Как я сказал, обработка данных. Почти любых. 1

@Пент Хаус 0 / 0 / 1 Регистрация: 26.07.2014 Сообщений: 7
	27.07.2014, 07:36 [ТС]	5
	а что тут подробнее. файлы с расширением fsx как правило не компилируются в ехе, а просто исполняются. Вот. Это я и просил дописать. fsx. Дальше я смогу сам погуглить, почитать и понять, что да как в этом fsx. но могу показать такое Интересный пример... Но еще бы понять, что можно сделать с этими v1 и v2. Что с их помощью можно рассчитать, скажем так. Куда мне ввести расстояние и скорость, чтобы получить время? Или наоборот? Как я сказал, обработка данных. Почти любых. Даже сортировка одномерного массива? Ведь это тоже обработка данных, причем, довольно часто применяемая практически. Добавлено через 4 минуты врядли туда последнии версии прикрутяться. разумнее экспресс 2013 использовать. А почему бы нет? Компилятор входит в Visual F#. Visual Studio, если я верно понял, здесь выступает всего лишь в качестве мощного текстового редактора, подобного Notepad++. Если там для F# нет даже дизайнера форм или окон WPF. 0

@pycture 1195 / 588 / 88 Регистрация: 20.09.2012 Сообщений: 1,881
	27.07.2014, 10:10	6
	Сообщение от Пент Хаус А почему бы нет? Как минимум NuGet в 2010 будет отсуствовать Даже сортировка одномерного массива? Код Array.sort [\|1; 4; 8; -2; 5\|] но такие примитивы и в С# доступны. лучше на транспонирование матрицы посмотреть Код // create marix let xs = array2D [ [1..4]; [5..8]; [9..12] ] printfn "Source: \r\n%A" xs // transpose matrix let ys = [0.. Array2D.length2 xs - 1] \|> Seq.map (fun i -> xs.[,i]) \|> array2D printfn "Result: \r\n%A" ys в результате Код Source: [[1; 2; 3; 4] [5; 6; 7; 8] [9; 10; 11; 12]] Result: [[1; 5; 9] [2; 6; 10] [3; 7; 11] [4; 8; 12]] Куда мне ввести расстояние и скорость, чтобы получить время? в значения и считать Код > let v1 = 60.0<m/s>;; val v1 : float<m/s> = 60.0 > let l = 100.0<m>;; val l : float<m> = 100.0 > l / v1;; val it : float<s> = 1.666666667 > единицы измерения в формулах будут выводиться автоматически (float<s>). если же перепутать и написать v1 / l то результатом будет float<1/s>, что очевидно неправильно, и в зависимости от использоваения результата может даже не скомпилироваться Добавлено через 20 минут* пример Type Providers http://fsharp.github.io/FSharp... vider.html Вообще провайдеров довольно много. можно и самому писать. а вот весьма интересное дополнение к имеющимся. http://fsprojects.github.io/FSharp.Data.SqlClient/ как и принято, ошибки, включая в написании текстового Sql запроса, будут отловлены при компиляции вместо того чтобы падать в рантайме 1

@dondublon 4632 / 2050 / 361 Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 10,134 Записей в блоге: 6
	31.07.2014, 16:15	7
	IronPython и Boo - питоноподобные языки под .net Первый только интерпретатор, второй и интерпретатор, и компилятор. Boo, я щщетаю, мега-язык, но делает его один человек, нету цивильной поддержки в IDE (я, кстати, пытался написать для SharpDevelop подсветку для скобок в редакторе, но забросил), поэтому он обречён. Мой очень старый пост о Boo http://dondublon.livejournal.com/76691.html . Сообщение от Пент Хаус И вдруг действительно есть вещи, которые шарпер пишет 2 суток, а ф-шарпер несколько часов. Нет такого. F# - язык более строгий, поэтому писать на нём дольше. Просто в результате код получается более аккуратный, меньше сил на отладку, и, думаю, на понимание кода. "Думаю" - потому что эффект должен проявляться на больших проектах, а их я на F# не писал. 0

@pycture 1195 / 588 / 88 Регистрация: 20.09.2012 Сообщений: 1,881
	31.07.2014, 16:28	8
	Сообщение от dondublon F# - язык более строгий, поэтому писать на нём дольше. не вижу логики. писать в разы меньше и при этом писать дольше? это как так? 0

@dondublon 4632 / 2050 / 361 Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 10,134 Записей в блоге: 6
	31.07.2014, 16:36	9
	Сообщение от pycture не вижу логики. писать в разы меньше и при этом писать дольше? это как так? Потому что дольше приходится думать 0

@pycture 1195 / 588 / 88 Регистрация: 20.09.2012 Сообщений: 1,881
	31.07.2014, 16:41	10
	Сообщение от dondublon Потому что дольше приходится думать хе. так думать всеже не писать. а дольше думать в любом языке не повредит 0

	01.08.2014, 12:49

@dondublon 4632 / 2050 / 361 Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 10,134 Записей в блоге: 6
	31.07.2014, 16:48	11
	pycture, не, ну реально. Если в C# тебе редактор подчеркнул красной волнистой что-нибудь, значит - там ошибка. Если подчеркнул в F# - запросто, ошибка может быть совершенно не там. Знакомо? 0

@pycture 1195 / 588 / 88 Регистрация: 20.09.2012 Сообщений: 1,881
	31.07.2014, 16:51	12
	Сообщение от dondublon Если подчеркнул в F# - запросто, ошибка может быть совершенно не там. Знакомо? сколько писал такого не припомню. пример есть? 1

@dondublon 4632 / 2050 / 361 Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 10,134 Записей в блоге: 6
	01.08.2014, 11:54	13
	pycture, было, было. Сейчас не под рукой. 0