Как Вы считаете, стоит-ли воевать за каждый символ; бред и ересь или довольно полезная штука? - Священные войны - Страница 3

@Grossmeister · 29.08.2014, 09:42

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от Ромаха

И чем же тогда мереться?

Сколько лет проживет/проработает программа в реальных условиях с реальными пользователями.
Кроме того, есть такое понятие, как стоимость сопровождения. Чем проще программа читается, тем проще в нее вносить изменения (а их в долгоживущую программу вносить обязательно придется). Тем меньше времени занимает внесение этих изменений и тем меньше эта самая стоимость. И в этом плане излишнее сокращение текста как-то не катит (особенно если изменения будешь вносить не ты).

@Ромаха · 29.08.2014, 09:53 **[ТС]**

Grossmeister, будьте любезны, перечитайте этот пост :

Сообщение от Voivoid

У олимпиадных программистов своя атмосфера. Очевидно, что, если помимо всего прочего при оценке решения учитывается еще и размер кода, то имеет смысл его сжимать до возможного минимума. Все равно это write-only код, кроме как системы оценки решения его читать никто не будет. Сравнивать олимпиадное программирование с промышленным - весьма странно. Слишком разные там цели.

@Grossmeister · 29.08.2014, 10:00

Сообщение от Ромаха

Grossmeister, будьте любезны, перечитайте этот пост

Да я читал. Только в таком случае олимпиадное программирование сродни разгадыванию кроссвордов или судоку. Типа развлечение/хобби, не более того (ни в коем случае не подготовка к реальной деятельности).
А если так, то что мы здесь обсуждаем?

@taras atavin · 29.08.2014, 12:19

Сообщение от Ромаха

Скоростью исполнения? А чё ж Вы не на машинных кодах пишите?

Пока напишешь в коде, выйдет новый комп, который компиленное в натив с плюсов будет исполнять в сотни раз быстрей, чем оканемелость писанное сразу в опкодах.

@Ромаха · 29.08.2014, 12:29 **[ТС]**

Сообщение от Grossmeister

А если так, то что мы здесь обсуждаем?

Вы решаете задачи с ****. Решили задачу #N. Теперь Вы берете и решаете следующую? Или же тратите все силы на то, что красоваться на 1-ом месте ТОП-а?

@taras atavin · 29.08.2014, 12:32

Сообщение от FraidZZ

Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Очевидно, что если помимо всего прочего при оценке решения учитывается еще и размер кода
Самый идиотский критерий. Воспитывают индусов, только в другую сторону. Впрочем, с тем же результатом.

Вы хоть цитату то не цитируйте, а то автор перевирается.

Новичок · 29.08.2014, 15:00

Сообщение от Ромаха

Теперь Вы берете и решаете следующую?

Именно так. Я не хочу быть спортивным программистом...

@Ромаха · 29.08.2014, 15:22 **[ТС]**

Сообщение от Новичок

Я не хочу быть спортивным программистом...

Если ты решишь все задачи с асmp, то ты итак им станешь..

ValeryS · 29.08.2014, 15:33

Сообщение от Voivoid

У олимпиадных программистов своя атмосфера. Очевидно, что, если помимо всего прочего при оценке решения учитывается еще и размер кода,

размер кода это что?

C++
1
int BaseIndex;

и

C++
1
int i;

скомпилируются в одно и тоже
но в первом случае понятно что за переменная, а во втором догадайся, прошерстив пол кода
и сокращение буковок никакого отношения к алгоритмам не имеют

@Voivoid · 29.08.2014, 15:59

Сообщение от ValeryS

размер кода это что?

Э-э-э, наверное это то, о чем написано в самом первом сообщении этой темы?

Сообщение от ValeryS

и сокращение буковок никакого отношения к алгоритмам не имеют

Спасибо, кэп!

ValeryS · 29.08.2014, 18:47

Сообщение от Voivoid

Спасибо, кэп!

Пожалуйста

а то ведь не все понимают

Сообщение от Ромаха

Если ты 144 часа потратил на придумывание алгоритма, в котором кол-во символов минимально, то читабельность уже неактуальна,

Сообщение от Voivoid

Э-э-э, наверное это то, о чем написано в самом первом сообщении этой темы?

А что там написано?

Сообщение от Ромаха

В качестве критерия ранжирования лучших попыток служит размер кода закачиваемой программы.

Ну и в чем прикол?
писать

C++
1
2
int a,b;
b=a=1<<31;

вместо понятного

C++
1
2
int a=-2147483648;
int b=0x80000000;

@Voivoid · 29.08.2014, 19:03

Сообщение от ValeryS

Ну и в чем прикол?

Ну-у-у-у, наверное в том, чтобы получить максимальное кол-во баллов, раз уж на том сайте такие условия, нет?

Понятное дело, что эта метрика далека от идеала, но в целом думаю никто не будет спорить с тем, что чем кода меньше - тем лучше ( естественно не за счет таких вот сомнительных сокращений, но увы, видимо создатели того сайте решили не усложнять себе жизнь и пошли по самому простому пути подсчета общего кол-ва символов ).

@taras atavin · 29.08.2014, 19:07

Сообщение от Voivoid

Понятное дело, что эта метрика далека от идеала, но в целом думаю никто не будет спорить с тем, что чем кода меньше - тем лучше

Так кода, а не текста.

@Voivoid · 29.08.2014, 19:12

На протяжении всей темы речь идет о исходном коде, но нет, постоянно зачем-то бинарный код вспоминают

@taras atavin · 29.08.2014, 19:15

Ну так только он чем меньше, тем быстрей.

@castorsky · 29.08.2014, 19:33

Сообщение от taras atavin

пришлось в одной функции нафигачить 5 уровней вложения циклов и все for

Только я обратил на это внимание?

@nullxdth · 29.08.2014, 19:50

Сообщение от castorsky

Только я обратил на это внимание?

Всё дело в том, что посты taras atavin -а уже давно никто не читает, для сохранения рассудка. Там, как правило, совершенно нет никакой логики.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от taras atavin

Ну так только он чем меньше, тем быстрей.

Код-то? Ну да, ну да.

C
1
while(1){}

Офигенно быстрый код. Скоренько заканчивает выполнение.

@castorsky · 29.08.2014, 20:04

ааа, ну тогда понятно.

Сообщение от Voivoid

На протяжении всей темы речь идет о исходном коде, но нет, постоянно зачем-то бинарный код вспоминают

Так зачем ~~обсасывать~~ сокращать исходный код, если он все равно станет двоичным? Хотя я видел однострочники на паскале, жалость какая. И это еще не тот пример, который я хотел привести, просто не нашел.

Vourhey · 29.08.2014, 21:56

Сообщение от Ромаха

Скоростью исполнения?

Нормальный критерий.

Сообщение от Ромаха

А чё ж Вы не на машинных кодах пишите?

При чем тут опкоды и скорость исполнения, умник?

Сообщение от Ромаха

Скоростью написания?

Тоже нормальный критерий при наличии дедлайна.

Сообщение от Ромаха

И кто тут воспитывае индусов?

Тут, кто гонится за символами. Ты, наверное.

@Ромаха · 30.08.2014, 00:07 **[ТС]**

При чем тут опкоды и скорость исполнения, умник?

А аватарка не врет..

На языке Assembler действительно программу писать легче и быстрей, но программа, написанная в машинных кодах, работала быстрее.

Тоже нормальный критерий при наличии дедлайна.

Маразм крепчает

Сообщение от Vourhey

Тут, кто гонится за символами. Ты, наверное.

Индусский код (в среде программистов 80х также известен как Glitch) — в самом общем случае, это криво написанный

Код с минимальным кол-во символов чаще всего написан не криво, а как раз таки наоборот
А вот код, настроченный перед дедлайном именно так..
Еще вопросы, умник?

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире. kumehtar 19.08.2026 Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства. Жизнь действительно предъявляет каждому. . .	Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026	Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .
Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .	Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .

@Voivoid 710 / 283 / 16 Регистрация: 31.03.2013 Сообщений: 1,340
	29.08.2014, 19:12
	На протяжении всей темы речь идет о исходном коде, но нет, постоянно зачем-то бинарный код вспоминают 0

@taras atavin 4226 / 1796 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	29.08.2014, 19:15
	Ну так только он чем меньше, тем быстрей. 0