Что нужно программисту для успеха: высокое IQ, знания математики, лингвистики? Что-то ещё?

@IrineK · Регистрация: 23.02.2011

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от Psilon

На западе сейчас обучение начинают с Питона

Современная система образования в любой точке мира не ставит основной целью "обучить спеца". Спецы, скорее, побочный продукт.
Главная цель - срубить бабла с этого рынка, пока идёт ажиотаж на каком-либо направлении. Ажиотаж при этом всячески подогревается.
В результате по статистике и у нас и на Западе после окончания ВУЗов по специальности работает где-то 1/3 выпускников.
Люди вкладывают деньги и время своей жизни в мечту. А на выходе - суровая реальность: для создания кода нужен мозг выше среднего.
И прикол в том, что при устройстве на работу можно отшелушить начальнику или воспользоваться родственными связями. Но компу взятку не дашь.

@IrineK · 18.12.2014, 23:29 **[ТС]**

Наверное, никто не спорит с физическими ограничениями в спорте "на результат".
Девочку с размахом ручек в 1,5 м и весом под 50 кг не возьмут в пловчихи - её обойдут все уже при прыжке в начале заплыва.
Аналогично, девочку ростом за 1,80 и весом под 70 кг не возьмут в гимнастки - навернётся.
Никому не интересен бегун с короткими ногами или боксёр весом с комара.

Профессиональная деятельность - это тоже спорт "на результат" Причем, ежедневный.
Если в намерения входит добиваться результата интеллектуальным трудом, весьма логично сперва трезво оценить свои возможности - и найти свой "вид спорта".

@MDLee · 19.12.2014, 03:01

Насколько адекватно все эти тесты могу оценить уровень интеллекта? Я сколько не пытался в универе, но больше вроде бы 60 не набирал, мне не говорили результаты, что бы не расстраивать. Люди, которые набрали высокие балы, с высокоподнятой головой рассхаживали вокруг да около, а начинаешь с ними общаться, совсем другое впечатление складывается: то ли я дурак, то ли тесты карявые

Psilon · 19.12.2014, 03:06

IrineK, могу только констатировать, что мне жаль ваших учеников.

@DrOffset · 19.12.2014, 03:17

Не по теме:

Сообщение от MDLee

Насколько адекватно все эти тесты могу оценить уровень интеллекта? Я сколько не пытался в универе, но больше вроде бы 60 не набирал, мне не говорили результаты, что бы не расстраивать. Люди, которые набрали высокие балы, с высокоподнятой головой рассхаживали вокруг да около, а начинаешь с ними общаться, совсем другое впечатление складывается: то ли я дурак, то ли тесты карявые

Будь уверен, корявые. Прочитай мои сообщения выше. Нормальное прохождение теста Векслера занимает 2 часа. Квалификация психолога, который потом его обрабатывает, должна быть выше средней.
В институте либо дают один из самопальных сокращенных вариантов IQ тестов, либо вообще не пойми что. В любом случае результат такого тестирования сомнителен.
60 баллов в IQ тесте - это умственная отсталость. Т.е. я делаю вывод, что тест который ты проходил, не являлся тестом IQ. Это было что-то совсем другое. Можешь не принимать это близко к сердцу.

@MDLee · 19.12.2014, 03:55

Мало что помню из тех тестов. Нравились задания где нужно было выбрать картинку, которая плохо сочетается с остальными 5. Не понимал тогда, нужно было интуицию врубать или же сидеть и 2 минуты думать и высчитывать какая картинка не подходит. Но задания там где слова непонятные, какие-то буковки вставить - ваще бред. Слышал, что проф психолог в своей практике должен использовать только один тест. максимум два, не больше.

@Mr.X · 19.12.2014, 05:38

Сообщение от MDLee

Насколько адекватно все эти тесты могут оценить уровень интеллекта?

Ну, мне кажется, что о всех сразу нет смысла говорить, а называть какие-то цифры, не называя теста, который они отражают, вообще бессмысленно. Мне вот нравится тест из книги Айзенка "Проверьте свои способности". Простенький и адекватный.
Кстати, у негров, говорят, в среднем около 85, и словосочетание негр-программист звучит весьма свежо и весело.

@MDLee · 19.12.2014, 05:41

Сообщение от Mr.X

словосочетание негр-программист

а как же политкоррекность? лучше уже афрокоддер

@Mr.X · 19.12.2014, 06:03

Сообщение от MDLee

Но задания там где слова непонятные, какие-то буковки вставить - ваще бред.

Это языковый тест. Кстати, многие американские программисты утверждают, что для программирования языковые способности даже важнее математических. Но здесь, мне кажется, они немножко увлекаются.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от MDLee

политкоррекность?

Это одна из разновидностей рабства. Антон Палыч велел все это из себя выдавливать.

Добавлено через 8 минут
Кстати, у американцев принято лизать задницу неграм, которых они эксплуатировали, а потом освободили, а не индейцам, которых они уничтожили напрочь, а к оставшимся и до сего дня применяют политику геноцида. Так что и политкорректность у них неполиткорректная.

@MDLee · 19.12.2014, 07:49

Сообщение от Mr.X

а к оставшимся и до сего дня применяют политику геноцида

возможно, не встречал

Сообщение от Mr.X

у американцев принято лизать задницу неграм

не везде, на Аляске до сих пор расизм по полной

Сообщение от Mr.X

политкорректность у них неполиткорректная

это очевидно

Сообщение от Mr.X

многие американские программисты утверждают, что для программирования языковые способности даже важнее математических. Но здесь, мне кажется, они немножко увлекаются.

комментарии к коду нужно тоже уметь писать

@IrineK · 19.12.2014, 10:02 **[ТС]**

Сообщение от Psilon

мне жаль ваших учеников

Они успешно трудятся по всему миру. Достойнейшие люди.
Жалость - к ним вообще никаким боком.

Пожалеть стоит тех, кого обманули по поводу их возможностей или кто сам "обманываться рад".
На выходе - реально жалкое, "душераздирающее"(с) зрелище.
Зато обманщики - с копеечкой от жертвы, заработали на фуфле.

Сообщение от Mr.X

для программирования языковые способности даже важнее математических

Соглашусь, что оба фактора важны.

Владение человеческими языками - ведущая сторона интеллекта.
Косноязычность - свидетельство проблем с формализацией мыслей и ощущений.
Проблемы с орфографией - отражение проблем со зрительной памятью и построением деревьев однокоренных слов.
Неспособность к изучению иностранных языков - system failure.

@dzrkot · 19.12.2014, 12:24

Сообщение от DrOffset

можно отнести C# или Java.

не согласен с Java, имхо он требует знания большого кол-ва технологий, я сам попадал в такую ситуация, убил на него несколько месяцев.

MrGluck · 19.12.2014, 13:03

Сообщение от IrineK

130 и дальше - это то, что нужно. Эти люди обладают реальным интеллектом.

В программировании нужен скорее не интеллект, а умение его использовать. Самое то почитать Макконнелла, "Совершенный код", 33.2 "Интеллект и скромность".

Высочайший уровень интеллекта - далеко не главное условие для человека, желающего стать хорошим программистом.
Что? Для этого не нужно быть суперинтеллектуальным?
нет, не нужно! Никто не обладает достаточным для программирования уровнем интеллекта. <...> Способ использования интеллекта важнее, чем его уровень.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от IrineK

Ведётся статистика по доброй тысяче черепных коробок, и она работает именно так, как было сформулировано выше.
Nothing personal, just statistics.

Как говорится, "есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика".
Всех людей (тем более русских по своей душевной природе) под одну гребёнку грести - дело неблагородное. Оно не оставляет места альтернативному мышлению, да и не существует единственно верной объективной оценки.
Да и взять то же ЕГЭ...

Это действительно походит на интеллектуальный рассизм.

@IrineK · 19.12.2014, 13:04 **[ТС]**

Сообщение от MrGluck

Способ использования интеллекта

У вас есть интеллект по использованию интеллекта?
А интеллект по использованию интеллекта по использованию интеллекта?
Рекурсия )

MrGluck · 19.12.2014, 13:05

Сообщение от IrineK

У вас есть интеллект по использованию интеллекта?

Способ использования != интеллект по использованию

@IrineK · 19.12.2014, 13:12 **[ТС]**

Сообщение от MrGluck

интеллектуальный рассизм

Люди неравны.
Ничего оскорбительного в этом нет.
А вот пребывание в иллюзиях - дорого обходится и иллюзорику, и окружающим.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от MrGluck

Способ использования != интеллект по использованию

Безусловно.
по использованию == по способу использования

@Kastaneda · 19.12.2014, 13:25

Сообщение от Mr.X

что для программирования языковые способности даже важнее математических

Тоже читал одну книгу. Там было затронуто влияние родного языка на форму мышления. Интересные рассуждения. Например на этой базе объясняется почему некоторые важные изобретения (например порох) были придуманы определенной нацией. Также язык программирования влияет на то, как мы пишем (в смысле кодим). Дать питонщику и сишнику одну задачу и попросить объяснить решение словами - это будет 2 совершенно не похожих решения.
К чему я это - после прочтения этой книги я продолжил мысль автора и вот до чего додумался - почему индусы пишут индусский код? Если посмотреть на их родной язык (сейчас большинство там использует английский, но речь не о нем), то он очень заковыристый и витиеватый. И код они пишут точно такой же. Т.е. они его пишут не потому что нормально писать не могут, а потому что они так мыслят, у них такой язык, для них это нормально.
Поэтому я согласен с цитируемой фразой, языковые способности очень важны.

@Kastaneda · 19.12.2014, 14:25

Сообщение от nmcf

Kastaneda, и какой же язык самый правильный для программиста?

Думаю его нет) Но если бы меня попросили предположить какой наиболее близок, я бы сказал английский. НО с другой стороны если бы фундамент программирования закладывался в России, это это был бы русский язык. И сегодня мы бы имели термин "английски код" (вместо индусского)

@nmcf · 19.12.2014, 14:28

Программирование не из математики вытекает? Что, может быть какая-то русская математика, русские массивы и т. п.?

@Ev[G]eN · 19.12.2014, 14:30

nmcf, английский

@Kastaneda · 19.12.2014, 14:31

Сообщение от nmcf

Что, может быть какая-то русская математика, русские массивы и т. п.?

немного не об этом речь, языки программирования были бы другими. Массивы были бы такими же. У нас язык позволяет на 20 страниц написать описание дуба. Сложно представить как выглядили бы наши языки программирования, если бы все это дело развивалось у нас.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026	Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .	Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .
Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .	Установка MinGW GCC 16.2 и CMake 8Observer8 10.08.2026 VK Видео: https:/ / vkvideo. ru/ video-240781534_456239017 YouTube: eY5-5PyI9NM Текстовая версия

@IrineK 2023 / 1641 / 425 Регистрация: 23.02.2011 Сообщений: 6,002 Записей в блоге: 25
	18.12.2014, 23:29 [ТС]
	Наверное, никто не спорит с физическими ограничениями в спорте "на результат". Девочку с размахом ручек в 1,5 м и весом под 50 кг не возьмут в пловчихи - её обойдут все уже при прыжке в начале заплыва. Аналогично, девочку ростом за 1,80 и весом под 70 кг не возьмут в гимнастки - навернётся. Никому не интересен бегун с короткими ногами или боксёр весом с комара. Профессиональная деятельность - это тоже спорт "на результат" Причем, ежедневный. Если в намерения входит добиваться результата интеллектуальным трудом, весьма логично сперва трезво оценить свои возможности - и найти свой "вид спорта". 0

@MDLee 15 / 5 / 1 Регистрация: 17.12.2014 Сообщений: 60
	19.12.2014, 03:01
	Насколько адекватно все эти тесты могу оценить уровень интеллекта? Я сколько не пытался в универе, но больше вроде бы 60 не набирал, мне не говорили результаты, что бы не расстраивать. Люди, которые набрали высокие балы, с высокоподнятой головой рассхаживали вокруг да около, а начинаешь с ними общаться, совсем другое впечатление складывается: то ли я дурак, то ли тесты карявые 0

Psilon Master of Orion 6102 / 4958 / 905 Регистрация: 10.07.2011 Сообщений: 14,522 Записей в блоге: 5
	19.12.2014, 03:06
	IrineK, могу только констатировать, что мне жаль ваших учеников. 1

@MDLee 15 / 5 / 1 Регистрация: 17.12.2014 Сообщений: 60
	19.12.2014, 03:55
	Мало что помню из тех тестов. Нравились задания где нужно было выбрать картинку, которая плохо сочетается с остальными 5. Не понимал тогда, нужно было интуицию врубать или же сидеть и 2 минуты думать и высчитывать какая картинка не подходит. Но задания там где слова непонятные, какие-то буковки вставить - ваще бред. Слышал, что проф психолог в своей практике должен использовать только один тест. максимум два, не больше. 0

@nmcf 7804 / 6568 / 2988 Регистрация: 14.04.2014 Сообщений: 28,705
	19.12.2014, 14:28
	Программирование не из математики вытекает? Что, может быть какая-то русская математика, русские массивы и т. п.? 0

@Ev[G]eN Mobile Software Engineer 5381 / 1585 / 956 Регистрация: 23.01.2011 Сообщений: 3,214
	19.12.2014, 14:30
	nmcf, английский 0