ТРЕТЬЕГО ДНЯ, сходил на собеседование по C#. Считаю PHP/JS развитыми технологиями

@type_array · Регистрация: 18.07.2013

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

ТРЕТЬЕГО ДНЯ, сходил на собеседование, и тамышний директор пытался принять мою скромную персону на должность программиста C#. Представился он (скрытно) как эксперт Си Шарп, мол могу нафигачить что хош, если захошш. Поднял моё, ранее присланное резюме, и вдруг спросил:

ОН: Сколько процентов вашей прошлой карьеры вы занимаетесь разработкой?
Я: Примерно от 80 до 90 %%
ОН: И какие языки?
Я: PHP, JavaScript
ОН: Охх, ну это самое простое, что может быть, - это просто для создания веб-сайтов...

Как вы считаете, друзья? Разве можно кидать столь скорополительные мнения, по-поводу таких развитых и популярных технологий (PHP/JS)?
Или же директор был просто ангажирован собеседованием? (снизить мне начальную зарплату...)

@Curry · 04.03.2015, 21:00

Сообщение от pycture

Less (sometimes stylized as LESS) is a dynamic stylesheet language that can be compiled into Cascading Style Sheets (CSS)

И при чём тут js ?
Собственно, я не знаком с чудо-технологиями на платформе дотнет которые бы сделали совершенно прозрачным html+css+js. Но, как то не верится что можно без потери гибкости описывать гуй на чём то другом или в каком то графредакторе создавать, а потом из этого генерировать html+css+js. Т.е. можно, но с потерей возможностей, т.к. все три компонента развиваются. Аналогия с компиляцией в машинный код плохая. Машинный код куда более консервативен.

@GalaX · 04.03.2015, 21:03

Сообщение от pycture

о да. русскоязычные переводисторы еще и не такое понавтыкают.

Хорошо.
Читай первый абзац: Шах и Мат!

@pycture · 04.03.2015, 21:08

Сообщение от KolodeznyDiver

Собственно, я не знаком с чудо-технологиями на платформе дотнет

дотнет тут не при делах. ноги всего этого из руби растут.

Но, как то не верится что можно без потери гибкости описывать гуй на чём то другом или в каком то графредакторе создавать, а потом из этого генерировать html+css+js. Т.е. можно, но с потерей возможностей, т.к. все три компонента развиваются

(шаблонизатор html+less/sass+генератор js) (1), а потом из этого генерировать (html+css+js) (2)
(1) развивается 100 и одним направлением
(2) фактически неизменно т.к. требует обеспечения совместимости между всем и вся. также консервативно как и машкод

@GalaX · 04.03.2015, 21:14

Сообщение от pycture

а потом из этого генерировать (html+css+js) (2)

ну вот сам же и сказал, что less без css никуда ))

@pycture · 04.03.2015, 21:22

Сообщение от GalaX

Читай первый абзац: Шах и Мат!

ну ок. а С это такой расширитель ассемблера (разница между css и less примерно равна разнице асма и с).
на том и порешим.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от GalaX

ну вот сам же и сказал, что less без css никуда

какая связь то? я пользую less. про css ни сном, ни духом. и?
точно также сишник пользует си, про машкод ни сном, ни духом.
для меня css практически также несуществует, как машкод для сишника (при этом разумеется я и он можем знать во что транслируется то что мы пишем, но при кодировании ни css, ни машкод напрямую не используется).

@GalaX · 04.03.2015, 21:35

Сообщение от pycture

а С это такой расширитель ассемблера

Вроде как С и ассемблер это расширения машинного языка (кода/команд).

Но здесь я спорить не буду, ибо ни с С ни с ассемблером особо близко не знаком

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от pycture

какая связь то? я пользую less. про css ни сном, ни духом. и?
точно также сишник пользует си, про машкод ни сном, ни духом.

Просто изначально вопрос стоял в том, что js,css - это все протухло и уже можно не использовать и вообще выкинуть.
Я отвечал на первоначальный вопрос, что ни js ни css не получится выкинуть ибо нет конкурентных аналогов.
А про кто на чем программирует/верстает - тут не поспорить, дело каждого (как говорится на вкус и цвет)

@Блеф · 04.03.2015, 21:55

Сообщение от pycture

какая связь то? я пользую less. про css ни сном, ни духом. и?

Тогда печально, это доказывает то что вы не сильно разбираетесь в данной теме. Less это почти тот же css только намного функциональней.
Ответьте пожалуйста на несколько вопросов.

Как вы думаете во что компилируеться ваш less код после того как попадает в браузер?
Для чего тогда нужно подключать js файл что бы он заработал?
Почему тогда less - это предпроцесор?
http://habrahabr.ru/sandbox/78148/

Ваше мнениео о том что css не нужен ошибочно, полезно иногда знать как работаю технологии которые вы используете.

@Curry · 04.03.2015, 22:11

Сообщение от pycture

разница между css и less примерно равна разнице асма и с

Посмотрел я на less - код. Если Вы его используете, значит знаетн css + навороты. Тут скорее аналогия css~Си/ less~плюсы. На одном less вебапликуху не сделаешь. Т.е. он не генерит html+js (ну, может обработчики событий на js для элементов css, но этого врят ли хватит.

Сообщение от pycture

развивается 100 и одним направлением

Вы про раби на рельсах? Каком 101 направлении Вы говорите? Гугел помнится делал какой то фреймфёк на Java который генерил js. Не про CMS же вы говорите.

@pycture · 05.03.2015, 09:05

Сообщение от bleef159

Как вы думаете во что компилируеться ваш less код после того как попадает в браузер?
Для чего тогда нужно подключать js файл что бы он заработал?
Почему тогда less - это предпроцесор?

1) less не попадает в браузер (как ни странно) в нормальных средах разработки
2) не знаю. исходя из 1го ответа
3) риторический вопрос. да?

Сообщение от bleef159

Ваше мнениео о том что css не нужен ошибочно

повторяю (для новоприбывших) последний раз
знание во что less превратится может быть полезным, но сам css при разработке не нужен
также как и при программировании на С может быть полезным знание в какой машкод все превратиться, но это не значит что надо писать в машкодах

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от KolodeznyDiver

На одном less вебапликуху не сделаешь.

никто это и не говорил. я что писал ? (шаблонизатор html+less/sass+генератор js) (1)

Вы про раби на рельсах? Каком 101 направлении Вы говорите

я о том что в (1)
шаблонизатор html = тьма их, кто во что горазд (ну возьмем по кол-ву 10)
less/sass = уже не меньше 2-х + классика (> 3)
генератор js = тьма их тоже (ну пусть будет тоже с 10-ок)
итого в разных сочетаниях имеем 10 * 3 * 10 варантов развитий событий. так что 101 направление и есть, одни более популярны, другие менее но много их

@Curry · 05.03.2015, 09:53

Сообщение от pycture

знание во что less превратится может быть полезным, но сам css при разработке не нужен

Это всё равно что сказать - "я си совсем не знаю потому что на плюсах пишу". Да, есть отличия.

Сообщение от pycture

никто это и не говорил. я что писал ? (шаблонизатор html+less/sass+генератор js) (1)

Вы это по отдельности, что ли юзаете и при этом, не зная, якобы, html+css+js ухитряетесь сделать приложение? Такое невозможно. А считать сколько есть шаблонизаторов по отдельности для html+css+js и их перемножать - ну, сами то понимаете что пишите?
И потом, шаблонизатор - это как раз для знающих шаблонизируемый формат, просто, что бы там были условные вставки/повторы и строки из хост-проги вставлять. А если html/js/css - это как ассемблер, то, было бы конструирование ГУя как в Delphi, к примеру, где WinAPI нигде в исходном коде может быть не представлен, и знать его не обязательно (хоть и желательно).

Добавлено через 16 минут
Вот, фреймвёки, использующие практически только один js существуют - http://demo.qooxdoo.org/current/demobrowser
Сходите, по выбирайте примеров из дерева слева. А вверху справа есть кнопки HTML-code и JS-code. Так, обычно HTML - по минимому, только вызов скрипта.

@pycture · 05.03.2015, 10:00

Сообщение от KolodeznyDiver

не зная, якобы, html+css+js ухитряетесь сделать приложение? Такое невозможно.

ок
http://funscript.info/samples/pacman/index.html
http://funscript.info/samples/worldbank/index.html
где здесь (в коде проекта разумеется) html+css+js?

Добавлено через 4 минуты

не зная, якобы, html+css+js

хотя я не говорил что их не надо знать. я говорю что их не следует использовать при разработке

@GalaX · 05.03.2015, 10:29

Сообщение от pycture

знание во что less превратится может быть полезным, но сам css при разработке не нужен
также как и при программировании на С может быть полезным знание в какой машкод все превратиться, но это не значит что надо писать в машкодах

Мысль твоя понятна, и я с тобой согласен, не спорил (насчет этого) и спорить не буду.
До тебя же хотят донести, что без css, js никуда.
Пример из жизни: на двухколесном велосипеде маленький ребенок не сможет ездить, поэтому нужны доработки (вариант - еще 1-2 колеса). Ну с велосипедом благо уже придумали 3-ех и 4-ех колесные, здесь уже дорабатывать нечего (ну не пятое же делать).
А с фреймворками? Если тебе понадобиться реализовать такой функционал, которого нет во фреймворках, то что будем делать? Остается два варианта:
Первый: Писать своими руками вне фреймворка либо доработать фреймворк... и чем мы будем пользоваться? Естественно css или js (ну смотря что понадобится). Ну а если мы не шарим ни в css ни в js, то значит мы никогда их изучать и делать что-то свое, а просто ждали когда это сделают за нас.
И тогда остается только Второй вариант: молча смотреть в монитор и ждать и надеятся на разработчиков когда они доделают, и если еще доделают, тот функционал, что тебе нужен... чтобы потом пару строк кода кинуть и считать себя продвинутым в программировании....

Добавлено через 4 минуты
зы: про изобретение велосипеда я не говорю - что изобретено (если стоящее), то использовать. Но если чего-то нет, то вполне можно самому сделать... и это что-то явно не на фреймворках делать надо будет...

@pycture · 05.03.2015, 10:47

Сообщение от GalaX

Ну а если мы не шарим ни в css ни в js

возмем к примеру coffescript. на нем можно писать совершенно не шаря в js. если что упадет - map файл спроецирует ошибку в исходник coffescript. синтаксисом coffescript на js ни разу не похож. но при этом через coffescript можно доработать любой фреймворк. т.о. знание js здесь как бы не требуется (как я говорил знать во что выльется полезно, но совершенно не обязательно). тоже с css

@Curry · 05.03.2015, 10:57

Сообщение от pycture

где здесь (в коде проекта разумеется) html+css+js?

Где здесь шаблонизатор html+less ? Я написал что по отдельности, не зная html и css их использовать нельзя.

Сообщение от pycture

я пользую less. про css ни сном, ни духом

Так как в приведённой библиотеке веб-гуй делать можно, я об этом писал, но, предположу что весьма ограниченно.
В первом примере не сколько html, сколько рисование на элементе <canvas>. Во втором простая форма и подключен график на js.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от pycture

возмем к примеру coffescript. на нем можно писать совершенно не шаря в js

Ну конечно. Те же JQuery используются и пр. И не так уж и не похож. Смотрел его. Недостатки js остались, только дооформлены в сторону ФП. Та же только динамическая, утиная типизация.

@pycture · 05.03.2015, 11:10

Сообщение от KolodeznyDiver

В первом примере не сколько html, сколько рисование на элементе <canvas>. Во втором простая форма и подключен график на js

в обоих случаях весь код проекта компилится в js, который или рисует на канвасе или дергает другую библиотеку на js. но разработчик не прикасается к самому коду на js, он его даже не видит в проекте.

@Curry · 05.03.2015, 11:25

Сообщение от pycture

в обоих случаях весь код проекта компилится в js, который или рисует на канвасе или дергает другую библиотеку на js. но разработчик не прикасается к самому коду на js, он его даже не видит в проекте.

Да, я догадался. Но возможности не впечатляют. График не на F# написан и скомпилирован в js, а изначально на js. Канвас - технология в технологии. Развивается. Раньше там, к примеру, вывода текста не было.
Теоретически можно сделать весь гуй на примитивах канваса, но мы же говорили про html+css.

@korvin_ · 05.03.2015, 13:07

Сообщение от pycture

а то с такой логикой как у тебя, так C++ это расширение ассемблера, не другой язык а расширение (в негож компилится)

Да ладно C++, Prolog — расширение ассемблера! Более того JS — всего лишь расширение ассемблера и не нужен!

Добавлено через 17 минут

Сообщение от GalaX

js,css - это все протухло

Ну JS-то протух ещё в зародыше. Но, за неимением на тот момент альтернатив, пипл схавал.

PHP такой PHP

Code
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
Strict Standards: Non-static method vBSEO_Storage::path() should not be called statically in /home/cyberforum/data/www/cyberforum.ru/vbseo/includes/functions_vbseo_pre.php on line 280
 
Strict Standards: Non-static method vBSEO_Storage::path() should not be called statically in /home/cyberforum/data/www/cyberforum.ru/vbseo/includes/functions_vbseo_pre.php on line 86
 
Strict Standards: Non-static method vBSEO_Storage::path() should not be called statically in /home/cyberforum/data/www/cyberforum.ru/vbseo/includes/functions_vbseo_pre.php on line 129
 
Strict Standards: Non-static method vBSEO_Storage::path() should not be called statically in /home/cyberforum/data/www/cyberforum.ru/vbseo/includes/functions_vbseo_pre.php on line 130
 
Strict Standards: Non-static method vBSEO_Storage::path() should not be called statically in /home/cyberforum/data/www/cyberforum.ru/vbseo/includes/functions_vbseo_pre.php on line 131
 
Strict Standards: Non-static method vBSEO_Storage::path() should not be called statically in /home/cyberforum/data/www/cyberforum.ru/vbseo/includes/functions_vbseo_pre.php on line 132
 
Strict Standards: Non-static method vBSEO_Storage::path() should not be called statically in /home/cyberforum/data/www/cyberforum.ru/vbseo/includes/functions_vbseo.php on line 18
 
Strict Standards: Non-static method vBSEO_Storage::path() should not be called statically in /home/cyberforum/data/www/cyberforum.ru/vbseo/includes/functions_vbseo.php on line 19
 
Strict Standards: Non-static method vBSEO_Storage::path() should not be called statically in /home/cyberforum/data/www/cyberforum.ru/vbseo/includes/functions_vbseo.php on line 20
 
Strict Standards: Non-static method vBSEO_Storage::path() should not be called statically in /home/cyberforum/data/www/cyberforum.ru/vbseo/includes/functions_vbseo.php on line 21
 
Strict Standards: Non-static method vBSEO_Storage::path() should not be called statically in /home/cyberforum/data/www/cyberforum.ru/vbseo/includes/functions_vbseo.php on line 22
 
Strict Standards: Non-static method vBSEO_Storage::path() should not be called statically in /home/cyberforum/data/www/cyberforum.ru/vbseo/includes/functions_vbseo.php on line 23
 
Strict Standards: Non-static method vBSEO_Storage::path() should not be called statically in /home/cyberforum/data/www/cyberforum.ru/vbseo/includes/functions_vbseo.php on line 24
 
Strict Standards: Non-static method vBSEO_Storage::path() should not be called statically in /home/cyberforum/data/www/cyberforum.ru/vbseo/includes/functions_vbseo.php on line 25
 
Strict Standards: Non-static method vBSEO_Storage::path() should not be called statically in /home/cyberforum/data/www/cyberforum.ru/vbseo/includes/functions_vbseo.php on line 26
 
Strict Standards: Non-static method vBSEO_Storage::path() should not be called statically in /home/cyberforum/data/www/cyberforum.ru/vbseo/includes/functions_vbseo.php on line 27
 
Strict Standards: Non-static method vBSEO_Storage::path() should not be called statically in /home/cyberforum/data/www/cyberforum.ru/vbseo.php on line 17
 
Strict Standards: Non-static method vBSEO_Storage::path() should not be called statically in /home/cyberforum/data/www/cyberforum.ru/vbseo/includes/functions_vbseo_url.php on line 359
 
 
Unable to add cookies, header already sent.
File: /home/cyberforum/data/www/cyberforum.ru/vbseo/includes/functions_vbseo_pre.php
Line: 280

@GalaX · 05.03.2015, 20:48

Сообщение от korvin_

Ну JS-то протух ещё в зародыше. Но, за неимением на тот момент альтернатив, пипл схавал.

Ну ты то на меня не ругайся

Я то о том же, что нет альтернатив к js поэтому и хаваем его покачто... ну впринципе практически все необходимые задачи он выполняет... пусть хоть даже иногда через костыль...

@pycture · 06.03.2015, 07:14

Сообщение от KolodeznyDiver

График не на F# написан и скомпилирован в js, а изначально на js.

зачем же писать заного то что уже есть? никто не ж переписывает dll-ки - их используют. при желании и график можно написать и будет работать вопрос зачем?

Сообщение от KolodeznyDiver

но мы же говорили про html+css.

мы говорили о том что не используя html+css можно писать веб приложения. что собсно и продемонстрированно. если сильно хочется html, то для поклонников хаскеля есть такое http://jaspervdj.be/blaze/tutorial.html, в котором как таковой при кодировании html тоже не присуствует.

@Curry · 06.03.2015, 10:13

Сообщение от pycture

мы говорили о том что не используя html+css можно писать веб приложения

.. и js. И мне интересно не теряется ли при этом, в значительной степени, гибкость html+css+js.
Впрочем, фрагменты текста вроде jq("<input>") наводят на мысль что там впрямую используется jQuery.

Сообщение от pycture

если сильно хочется html, то для поклонников хаскеля есть такое

Вот, blaze - это чисто шаблонизатор. Я Вам рекомендовал посмотреть yesod, но он Вам не понравился потому что там "матричный Нео на картинках". Ну, вот, тогда с вики . Так вот там, "персонажи шекспира" - для html Hamlet, для js Julius, для css Cassius и Lucius - EDSL-ы. Судя по всему, лучше приведённого вами less-а.

Добавлено через 14 минут
И, кстати, с генераторами html+css+js, транслирующими не с html-а, есть один серьёзный напряг. В нормальных фирмах веб-программер и веб-дизайнер - это разные люди. Дизайнер ни F#, ни чего другого учить не будет. Он в дримвейвере статику сделает, и наброски динамики. А потом как? Ручками переносить в фани-мани-скрипты? А потом он изменения внесёт, и сравнивай со старым вариантом, что он там наменял. Нет уж. Лучше уж технологии совместимые с Dreamweaver-ом.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире. kumehtar 19.08.2026 Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства. Жизнь действительно предъявляет каждому. . .	Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026	Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .
Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .	Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .

@type_array 2 / 2 / 0 Регистрация: 18.07.2013 Сообщений: 23

	ТРЕТЬЕГО ДНЯ, сходил на собеседование по C#. Считаю PHP/JS развитыми технологиями 03.03.2015, 15:42. Показов 4090. Ответов 54 Метки нет (Все метки) ТРЕТЬЕГО ДНЯ, сходил на собеседование, и тамышний директор пытался принять мою скромную персону на должность программиста C#. Представился он (скрытно) как эксперт Си Шарп, мол могу нафигачить что хош, если захошш. Поднял моё, ранее присланное резюме, и вдруг спросил: ОН: Сколько процентов вашей прошлой карьеры вы занимаетесь разработкой? Я: Примерно от 80 до 90 %% ОН: И какие языки? Я: PHP, JavaScript ОН: Охх, ну это самое простое, что может быть, - это просто для создания веб-сайтов... Как вы считаете, друзья? Разве можно кидать столь скорополительные мнения, по-поводу таких развитых и популярных технологий (PHP/JS)? Или же директор был просто ангажирован собеседованием? (снизить мне начальную зарплату...) 0