Немного философии

Я вот досканировал свой комп нодом, удалил очередную партию "нечести"...
И мысль такая возникла, а может ну его...перейти на линукс и не парить моск...
Просто хотел узнать ваше мнение по такому поводу.

0

Сообщение от taras atavin А где можно хоть одним глазком настроенную винду глянуть? И сколько десятилетий занимает настройка?

Ну и ну. десятилетия?

Сообщение от taras atavin Ну да! Под виндой есть возможность защитить прилады друг от друга? Или, может быть, там реально работает разграничение прав доступа к домашним каталогам пользователей? Ага щас! 4 юзверя и все админы и плевать им на любые ограничения доступа.

Ставишь пароль на пользователя, определяешь ограниченный доступ к личным файлам - вуаля. из под винды не зайти. из под никсов - не знаю, все от него и зависит. на винду пинять нечего...

Сообщение от taras atavin Виндузячие форточки, может быть, выведены из состава самой оси и могут быть заменены другой оболочкой?

можно, но оно не особо афишируется - гугли.

Сообщение от taras atavin А вот виндузячие дистрибутивы с линем как раз вполне совместимы, не смотря на его никсовость.

не совсем понял мысль - повторишь?

Сообщение от taras atavin Лично для меня проще. Но я просто под виндой уже имею опыт разработки, а под линем новичок, новичку же сложнее в любом случае.

Новичек ты в винде или в никсах - все равно друг другу. Ну не привычно - не более. Права доступа к фс и там, и там регулируются правами пользователя от которого запущено приложение. Как ты настроил - все цело зависит от тебя.

Сообщение от taras atavin А это возможно? Я думал там только куча норамальных языков, а не бейсик, фортран и рапира.

надо учить историю, в том числе испорию языков программирования. Он и создавался в первую очередь как самый простой синтаксически язык для обучения новичков.

Сообщение от taras atavin Бейсик в большинстве случаев интерпретируемый, а в промежуточный байт-код надо компилировать.

ага интерпретируемый, но еще и компилируемый иногда, а иногда еще и в MSIL.

Сообщение от taras atavin Если ты их все даже перечислить не можешь, то уж подавно все сразу не знаешь и писать на них не можешь. Как и я, кстати, не могу свой любимый натив писать на всех предназначенных для этого языках сразу.

Абсодютно согласен. В тот же MSIL компилироваться можно научить почти любой язык(другой вопрос - а надо ли?), но то что ты знаешь C#/basic не даст тебе возможности на нем писать...


Добавлено через 51 минуту

0

Сообщение от gGrn-7DA Ставишь пароль на пользователя, определяешь ограниченный доступ к личным файлам - вуаля. из под винды не зайти

Наивный...

Сообщение от gGrn-7DA но оно не особо афишируется - гугли.

Ха-ха-ха. Об этом знаете только вы? Эта возможность есть только Windows Server 2008 и то не во всех версиях. Альтернативные поставить в принципе не возможно, т.к. GUI в винде это часть ядра

Сообщение от gGrn-7DA Права доступа к фс и там, и там регулируются правами пользователя от которого запущено приложение

Здесь не стоит так говорить, потому как разграничение прав в никсах намного эффективнее, надежнее и продуманнее.

0

Сообщение от M128K145 Наивный...

Почему же. мне и в правду винда не давала доступа. Не тестил на критичность, конечно. А в чем наивность выражается? Конкретно, пожалуйста.

Сообщение от M128K145 Ха-ха-ха. Об этом знаете только вы? Эта возможность есть только Windows Server 2008 и то не во всех версиях. Альтернативные поставить в принципе не возможно, т.к. GUI в винде это часть ядра

Графический сервер - однозначно, но граф оболочка?
она состоит то, из 1 explorer.exe и пары системных длл(XP). Ничто не мешает(окроме отсутствия документации) заменить это на что-то свое.

Сообщение от M128K145 Здесь не стоит так говорить, потому как разграничение прав в никсах намного эффективнее, надежнее и продуманнее.

-ее, -ее и -ее: и этим все сказано. всегда есть аутсайдеры...
Но все таки винда не совсем отсталая то? Она действительно спосбна стать неприступной в умелых руках.

0

Сообщение от gGrn-7DA Почему же. мне и в правду винда не давала доступа. Не тестил на критичность, конечно. А в чем наивность выражается? Конкретно, пожалуйста

Я могу зайти с правами администратора на любую удаленную машину и поменять права других пользователей, в том числе и администраторов. Вам этого мало? То что вы не смогли этого сделать не говорит о том, что она надежна, это говорит только о том, что вы этого не смогли сделать. Вы не смогли - другой смог, вполне возможно и с вашими данными на вашей машине

Сообщение от gGrn-7DA она состоит то, из 1 explorer.exe и пары системных длл(XP). Ничто не мешает(окроме отсутствия документации) заменить это на что-то свое.

учите матчасть, мне лениво здесь вам все объяснять. Сделаю одно замечание - для того чтобы снести explorer вам придется выпилить половину ядра Windows. Учите матчасть.

Сообщение от gGrn-7DA Графический сервер - однозначно, но граф оболочка?

Что такое "графический сервер"??? О_о О_о О_о

Сообщение от gGrn-7DA Она действительно спосбна стать неприступной в умелых руках.

Конечно, поставьте перед ней проксю и аппаратный фаервол, а еще лучше просто выключите комп.

0

Сообщение от M128K145 учите матчасть, мне лениво здесь вам все объяснять. Сделаю одно замечание - для того чтобы снести explorer вам придется выпилить половину ядра Windows. Учите матчасть.

зачем выпиливать? просто заменить, реализовав весь предоставляемый им системный интерфейс...... Зачем так сильно уродовать винду то...

Сообщение от M128K145 Что такое "графический сервер"???

не научное название им в *nix иксы, иногда иксами же и *nix называют. что сказать - неучи.
А так это Xorg server...

Сообщение от M128K145 Конечно, поставьте перед ней проксю и аппаратный фаервол, а еще лучше просто выключите комп.

это не умелые руки, а ленивые)

0

Сообщение от gGrn-7DA зачем выпиливать? просто заменить, реализовав весь предоставляемый им системный интерфейс...... Зачем так сильно уродовать винду то...

когда вы наконец поймете, что Explorer как и весь гуй - это ЧАСТЬ ЯДРА ОС WINDOWS, а не просто пара исполняемых файликов, которые можно взять так просто и выкинуть. Учите матчасть.

Сообщение от gGrn-7DA не научное название им в *nix иксы, иногда иксами же и *nix называют. что сказать - неучи.

Кто *nix называет иксами?? Вы видите разницу между иксами(X Server) и никсами(*nix)?? Вы не удивляйтесь так сильно, но не все такие тупые, какими вы привыкли всех рассматривать, скорее всего это вы в чем-то ошибаетесь.

Сообщение от gGrn-7DA это не умелые руки, а ленивые)

Выключенный комп - это самая надежная кроссплатформенная защита, которая вообще не требует ресурсов системы

Сообщение от gGrn-7DA А так это Xorg server...

Это не полноценный десктоп и он не способен заменить explorer, так же как KDE, который можно установить в таком же виде, как и Xorg

0

Сообщение от M128K145 когда вы наконец поймете, что Explorer как и весь гуй - это ЧАСТЬ ЯДРА ОС WINDOWS, а не просто пара исполняемых файликов, которые можно взять так просто и выкинуть. Учите матчасть.

Не говорил, что это будет так просто. Даже отметил сложность в виду отсутствия документации...

Сообщение от M128K145 Кто *nix называет иксами?? Вы видите разницу между иксами(X Server) и никсами(*nix)?? Вы не удивляйтесь так сильно, но не все такие тупые, какими вы привыкли всех рассматривать, скорее всего это вы в чем-то ошибаетесь.

Вы начали путаться.
1 некоторые - в нете натыкался(уверен что правлино понял контекст).
2 да, вижу.
3 не говорю, что все. Не говорю, что и кто-то конкретный туп, но факт есть факт.
4 бывает, но не сегодня)

Сообщение от M128K145 Это не полноценный десктоп и он не способен заменить explorer, так же как KDE, который можно установить в таком же виде, как и Xorg

ЖЖЕШЬЬ! ДАВАЙ ИСЧООО!!!

0

gGrn-7DA, а теперь скажите мне что это вам рассказал сам Руссинович, о великий магистр. Мне еще раз вас послать учить матчасть? Какие бы вы десктопы не ставили, все равно они будут юзать стандартный шелл, без этого никак. С таким успехом можете просто сменить тему на тему в стиле KDE, все равно вы ничего другого использовать не будете.

Сообщение от gGrn-7DA Не говорил, что это будет так просто. Даже отметил сложность в виду отсутствия документации...

да при чем тут документация.

Сообщение от gGrn-7DA Вы начали путаться. 1 некоторые - в нете натыкался(уверен что правлино понял контекст). 2 да, вижу. 3 не говорю, что все. Не говорю, что и кто-то конкретный туп, но факт есть факт. 4 бывает, но не сегодня)

жжете, это в чем я путался?

В общем , а до этого с вами не имеет смысла общаться

0

Десктопы не юзают шелл для своей работы(отображения граф интерфейса), они юзают программный интерфейс графического сервера... Шелл ему для того и не нужен. Непосредственный доступ к нему... Приложениям да, ему самому нет.

Добавлено через 4 минуты
хотя этот интерфейс тоже с родни шелу..

Добавлено через 19 часов 24 минуты

Сообщение от M128K145 Я могу зайти с правами администратора на любую удаленную машину

тут вообще решают права администратора. В лине с правами рута можно тоже очень много дел натворить!

0

Сообщение от gGrn-7DA тут вообще решают права администратора. В лине с правами рута можно тоже очень много дел натворить!

читайте фразу до конца

Сообщение от M128K145 на любую удаленную машину и поменять права других пользователей, в том числе и администраторов

0

Сообщение от gGrn-7DA Десктопы не юзают шелл для своей работы(отображения граф интерфейса), они юзают программный интерфейс графического сервера... Шелл ему для того и не нужен. Непосредственный доступ к нему... Приложениям да, ему самому нет.

почитайте чтоли книги по shell namespace extension - в винде нету чеголибо подобного Xorg, который действительно можно назвать графическим базовым сервисом, в винде explorer предоставляет свои api и com-интерфейсы, и внутри его же процесса все и рулится
другие же shell'ы работают совсем в другом измерении

0

Сообщение от M128K145 читайте фразу до конца

а никто и не советует разрешать удаленному подключению выдавать права администратора. в том и вся загвоздка. оно настраивается.

Добавлено через 11 минут
alex_x_x, мы друг друга не допонимаем. не вижу ничего мне противоречащего, может просто выразился неграммотно...
Я не признаю "ужас как сложно делать и на кой черт оно надо?" и равняю на "да, при желании возможно"... Наверно в том и дело взаимонепонимания меня и остальных(

експлорер можно переписать реализовав все его интерфейсы, о чем я и писал. кроме того на этой базе можно внедрить самописный аналог xorg и рабочего окружения в понимани и unix систем.

Было

Ядро->explorer.exe->оконное приложение

станет

Ядро->нащ explorer.exe->оконное приложение

или же

Ядро->наш xorg server->наше рабочее окружение->оконное приложение

нащ explorer.exe реализует апи аналогичное explorer.exe
наш xorg server реализует апи аналогичное unix xorg'у
наше рабочее окружение реализует на основе апи нашего xorg'а апи explorer.exe
ну и комы туда же вместе с апи...
все наши реализации на основе системного апи.
Это все можно реализовать БЫЛО бЫ ЖЕЛАНИЕ ! ! !

Да наврядли кто возьмется за это. В основном по причине отсутствия должной документации со стороны MS, но ОНО РАЛЬНО ! ! !

остается только вопрос "на кой черт оно надо?" XD

0

Сообщение от gGrn-7DA а никто и не советует разрешать удаленному подключению выдавать права администратора. в том и вся загвоздка. оно настраивается.

Мда... В винде есть запрет входа локального администратора по сети и ограничение его прав до обычного пользователя? Или ограничение прав группы "Сеть" ограничивает права подключения от имени локальных пользователей подключенных по сети?

Сообщение от gGrn-7DA Было Ядро->explorer.exe->оконное приложение

На самом деле есть так:

Ядро(explorer как одна из ключевых составляющих ядра) -> оконное приложение

Сообщение от gGrn-7DA Я не признаю "ужас как сложно делать и на кой черт оно надо?" и равняю на "да, при желании возможно"...

Извините за мой наглый тон, о_великий_поработитель_галактики_если_бы _у_вас_была_документация_и_желание, но я всего лишь хочу предупредить, что не все так просто как вы себе это нарисовали, при этом отсутствие документации - это максимум 10% всей проблемы, остальные 90+% - это то что намного проще, выгоднее и дешевле переписать ядро заново, чем выпилять из него ваш проводник

gGrn-7DA, вы, как я вижу, программирование даже слабо понимаете, не говоря уже про ОС, так что идите лучше учите матчасть, а не пишите такие посты

0

Сообщение от qvad Wolf, 90% народа утверждает, что Окна глючат а Пингвин нет.

Если линёвые прилады писать неумеючи, или ваще с пьяну, то глючить будут и они. Но пигвин быстрее, проще, удобнее.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от magirus ЗЫ почему никого не затрудняет чтение километровых манов в линуксе, и западло почитать (хотя бы) встроенную справку Винды?

Потому что она нечитабельна: ведь её писали те же люди, кторые не позаботились о перемещении мышью по панеле задач закладок (или как их там ещё?) открытых окон.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от qvad Но давным давно, в Окнах 98 меня всегда поражал Мастер устаранения неполадок

А я его всегда читаю: надо же знать, как делать не надо.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от gGrn-7DA то что наоборот точно - проверено ужо=)

А ты хотел, чтоб ось летала на недооси? Так не бывает.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от gGrn-7DA Ну и ну. десятилетия?

Так ведь методом антианаучного тыка, причём, в ходе этой работы меняется состав прилад и начинай заново. Это может быть быстрее?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от gGrn-7DA Ставишь пароль на пользователя, определяешь ограниченный доступ к личным файлам - вуаля. из под винды не зайти. из под никсов - не знаю, все от него и зависит. на винду пинять нечего...

Пароль то я без проблем ставил, только плевать админу на все ограничения, а админы там все.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от gGrn-7DA можно, но оно не особо афишируется - гугли.

Нельзя. Дополнить можно, заменить нельзя, так как оболочка в составе оси.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от gGrn-7DA не совсем понял мысль - повторишь?

Линь - это никс, винда - не никс. Но виндузячий софт с тех же самыхз виндузячих дистрибутивов, что и на винду, ставится на линь. То есть наблюдается как раз совместимость дистрибутивов, а не несовместимость.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от gGrn-7DA Новичек ты в винде или в никсах - все равно друг другу. Ну не привычно - не более. Права доступа к фс и там, и там регулируются правами пользователя от которого запущено приложение. Как ты настроил - все цело зависит от тебя.

Дело не в правах доступа. Виндузячий API я и сам уже достаточно знаю, и примеры есть, в которых я щас могу разобраться с одного взгляда, причём, я точно знаю, где они валяются. А под линем я не знаю синтаксиса системных функций. И даже если у какой то функции он совпадает, я то об этом не знаю и мне надо что то искать и читать, чтоб убедиться. А если ещё и не совпадает, то учить с ноля. Это сложнее, но это не показатель сложности оси.

Добавлено через 44 секунды

Сообщение от gGrn-7DA надо учить историю, в том числе испорию языков программирования. Он и создавался в первую очередь как самый простой синтаксически язык для обучения новичков.

На лине? Учи хронологию.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от gGrn-7DA Ничто не мешает(окроме отсутствия документации) заменить это на что-то свое.

Со своими глюками? Качественно заменить нельзя. Можно поставить вторую оболочку и запустить её, но если хочешь выбросить штатную, то не сможешь гарантировать правильность такой операции. И именно отсутствие документации здесь - главное препятствие. А при её наличиии у самих девелоперов, они могут заменить штатную оболочку на что угодно даже в том случае, если она входит в один с ядром файл.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от gGrn-7DA Она действительно спосбна стать неприступной в умелых руках.

Только лишь для тебя самого твоя же учётка.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от gGrn-7DA тут вообще решают права администратора. В лине с правами рута можно тоже очень много дел натворить!

Сказано же: на любую. Ты рут? Я сейчас сижу за машиной, на ней убунта. Зайди ко мне рутом. Не можешь? Я тоже не могу к тебе зайти рутом, хотя у себя я админ (убунта меня зовёт pitом, эта учётка имеет максимальные права). А на виндузячую машину я и на чужую зайду админом и поменяю пароль админа.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от gGrn-7DA експлорер можно переписать реализовав все его интерфейсы, о чем я и писал. кроме того на этой базе можно внедрить самописный аналог xorg и рабочего окружения в понимани и unix систем.

Но как правильно переписывать эксплоре точно знают лишь мелкомягкие, а на никсах аналогичная инфа о xorgе доступна каждому, кто в достаточной мере знает язык, чтоб прочитать имеющийся исходник (возможно и оси в том числе).

0

Сообщение от taras atavin А ты хотел, чтоб ось летала на недооси? Так не бывает.

Имел ввиду что:
Недоось на недооси - летает, а ось на недооси - нет. Зато в винде куда как больше тайн и неизведанного;-)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от taras atavin Линь - это никс, винда - не никс. Но виндузячий софт с тех же самыхз виндузячих дистрибутивов, что и на винду, ставится на линь. То есть наблюдается как раз совместимость дистрибутивов, а не несовместимость.

Так и не понял. То ли о том что софт дублируется, то ли любой дистриб ты можешь установить...

0

Я могу взять один дистрибутив и поставить на обе оси.

0

наверно так будет легче ответить.
хеш того что ставишь на линь совпадает с хешем того что под винду ставишь? sha1 или md5 хеши...

0

Это один и тот же диск, программа написана конкретно для винды, инсталятор имеет расширение exe. Просто вайн предназначен как раз для совместимости дистрибутивов. Совместимость эта одностороняя и не полная, но всё таки совместимость.

0

блин. так и думал, что ничего сверх вайна)
таки несовместимость пакетов есть)

0