Какой язык лучше изучать с нуля?

Привет Всем!! Ребята подскажите пожалуйста какой язык лучше изучать с нуля ????? За ответ заранее спасибо!!!

0

Сообщение от KolodeznyDiver "нечеловеческий эксперимент"

Я бы сказал это наоборот очень по-человечески. Практически чистая математика, идеально ложится на фундамент школьных знаний. Нечеловечно же продолжать заниматься унылым копошением в ячейках памяти.

0

Почему бы не ассемблер - действительно нужная вещь. Идеально вообще учить его паралельно с си, написал цикл , дизасемблировал обдждампом, посмотрел что там, да как, затем усложнил вызовами функций - повторил и т.д. Можно помиксовать с сишным кодом для закрепления знаний.

0

Сообщение от CoderHuligan Он мне нравится всё больше и больше.

Это, однако, не аргумент. Мне Haskell нравится, но я его не предлагаю для обучения как первый язык.

Сообщение от CoderHuligan В нём объединены и сишный и бейсиковский синтаксисы, так что перейти потом на си не составит большого труда.

Кошмар! Зачем вначале учить начинающему один язык чтобы потом перейти на другой? Да и обязательно ли на си? Может, у него задачи под веб появятся, или для смартфонов.
Обязательные условия для первого языка :
1. Бесплатность компилятора и IDE. Ну, с этим никто не спорит.
2. Распространённость. Что бы было что нагуглить и где спросить. Достаточно литературы.
Смотрим и выбираем из первой таблицы.

Дальше спорно, но, думаю, многие согласятся. Язык должен быть с GC, т.к. указатели основная причина ошибок.
Если для профи ещё спорить можно, то для начинающего точно.
Т.е. остаются Java, C#, питон, PHP, Visual Basic .NET, JavaScript, Ruby, F#, Pascal.

PHP я бы категорически не советовал. Он существует по инерции, с времён, когда хостеры предлагали практически только его. Ruby я не знаю. Кажется он тоже только для веб-а, а начинающему нужен более универсальный язык.

В общем, оставляю Java, C#, питон, PHP, Visual Basic .NET, JavaScript, Ruby, F#, Pascal.

При этом сладкая парочка C#/F# выглядит привлекательнее (для начинающего).

Добавлено через 3 минуты
... Мда. А pascal то я сюда зря записал. Нет GC - отпадает.

0

Сообщение от CoderHuligan В этом смысле это - уникальный язык

Гетерогенные списки, вот оказывается где новизна, вот где передовой край CS . Хех, даже не знаю какую бы аналогию провести, чтобы всем стало понятно. Ну примерно как в век, когда корабли бороздят космические пространство, восхищяться и подавать возможность кремнем высечь огонь как нечто уникальное и невероятно мощное.

0

Сообщение от KolodeznyDiver Язык должен быть с GC,

Ну , так Eu - классический вариант GC.
А предлагать платформу NET. в качестве первого языка это по меньшей мере садо-мазо.

Сообщение от Voivoid Гетерогенные списки, вот оказывается где новизна, вот где передовой край CS

Ну приведите пример другого такого же языка где есть подобная структура. С той же функциональностью.

0

Сообщение от cybercitizen Добавить в язык сахарок

Снова упирается все в синтаксис.

0

Сообщение от CoderHuligan Сейчас на данный момент, самым простым языком, который объединяет в себе и достаточную для простых приложений мощностью и простотой синтаксиса, я считаю, является Euphoria. В нём объединены и сишный и бейсиковский синтаксисы, так что перейти потом на си не составит большого труда. Eu - интерпретатор с возможностью создавать отдельно стоящие exe файлы, поэтому он очень интерактивен. Он гораздо проще даже бейсика, но обладает невероятной мощностью из-за того, что внём существует такая конструкция как Ряд. В этом смысле это - уникальный язык. Есть в нём и недостатки(а где их нет?), но за одно то, что в нём есть такая гибкая конструкция как ряды, его можно принять во внимание при выборе своего первого языка. Я не являюсь спецом по эйфории но сейчас его усиленно изучаю. Он мне нравится всё больше и больше.

Посмотрел описание в Википедии. Напоминает небольшую студенческую разработку "своего ЯП".
Ряд - это бледное подобие списка в Питоне и подобных высокоуровневых языках.
В Эйфории можно взять последний элемент через индекс '$', а как предпоследний? n-й с конца? Как взять срез, к примеру, каждый 2-й элемент?

Я так понял, что ряд может быть только готовый в памяти. В Питоне же кроме готовых списков есть, к примеру, генераторы - мы можем оперировать с чем-то, что создаётся "по ходу дела", не заботясь о том, готовый ли это список в памяти. А ещё есть словари Так что не Eu совершенно не катит.

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от Voivoid Ну примерно как в век, когда корабли бороздят космические пространство, восхищяться и подавать возможность кремнем высечь огонь как нечто уникальное и невероятно мощное.

Именно.

0

Сообщение от CoderHuligan А предлагать платформу NET. в качестве первого языка это по меньшей мере садо-мазо.

Почему? VS 2013 бесплатная и удобная. Информации по .NET полно. Можно быстро стартануть.
Весной меня попросил знакомый сделать его дочке курсач на C#. А я до этого Шилдт-а только листал, и то давно. Ну, дала мне дочка знакомого слайды лекций их препода. Я их посмотрел и сделал курсач.

0

Сообщение от CoderHuligan Ну приведите пример другого такого же языка где есть подобная структура. С той же функциональностью.

Было еще в lisp'е, а это 60-е года. Сейчас есть практически во всех динамически типизированных языках. В современных статически типизированных языках тоже имеются в той или иной реализации.

Да и вообще, я, как приверженец статической типизации, считаю, что гетерогенные списки не нужны.

0

Сообщение от dondublon В Эйфории можно взять последний элемент через индекс '$', а как предпоследний? n-й с конца? Как взять срез, к примеру, каждый 2-й элемент?

n-й с конца просто: если s это ряд, то s[$-1] или s[length(s)-1]
2-й элемент можно выделить так: s[2..2]
можно по разному выделять:
s[2..$]
s[5..$-2]
s[$-5..$]
s[$][1..floor($/2)] -- первая половина последнего элемента s
и так далее.
Каждый второй не знаю, наверно нужен цикл.
Благодаря встроенным функциям можно проделывать разные манипуляции над рядами.
Вот выдержка из маньюэла:
"Положив в основу Euphoria ряды как единственную, простую, общую, рекурсивную структуру данных, удалось избежать громадного объёма сложностей, обычно присутствущих в языках программирования. Массивы, структуры, союзы, массивы записей, многомерные массивы и другие тому подобные объекты других языков все могут быть легко представлены рядами. И структуры высшего уровня, такие как списки, стеки, архивы, очереди, деревья и т.д., тоже не ушли от этой участи.

Более того, в Euphoria вы можете иметь ряды смешанного типа; вы можете присвоить значение любого объекта элементу ряда; и ряды легко растут и сокращаются без всяких дополнительных усилий со стороны программиста по поводу вопросов выделения и освобождения памяти. Точная заблаговременная раскладка данных в структуры не требуется и она может быть создана и изменена динамически по мере необходимости. Легко пишется код общего характера, где, например, вы подаёте и извлекаете из единственного стека объекты разнообразного рода данных. Создание гибкого списка, который содержит разнообразные объекты данных, тривиально в Euphoria, но требует десятков строк уродливого кода в других языках.

Манипуляции с данными весьма эффективны, так как интерпретатор Euphoria не копирует большие объекты, а указывает на уже существующий экземпляр.

Программирование на Euphoria полностью основано на создании и преобразовании гибких динамических рядов данных. Всё это ряды - здесь нет других структур данных для изучения. Вы оперируете в простом, безопасном, податливом мире величин, который находится далеко от жёсткого, утомительного, опасного мира битов, байтов, пойнтеров и машинных крахов."

0

Сообщение от CoderHuligan s[5..$-2]

Окей, зачот. По остальному - остаётся в силе.

0

Сообщение от Voivoid Было еще в lisp'е, а это 60-е года. Сейчас есть практически во всех динамически типизированных языках.

Насчёт лиспа ничего не скажу, пусть спецы по нему выскажутся. Ну в питоне, например, кортеж имеет ограниченную функциональность. В Eu можно почти всё что хочешь.
Любому элементу ряда можно присваивать любой тип, или другой ряд, а этому ряду другой и т.п, или строку любого размера и т.д Афигенная гибкость.

0

Сообщение от CoderHuligan Ну в питоне, например, кортеж имеет ограниченную функциональность. В Eu можно почти всё что хочешь.

Ну так кортеж, извините, для другого предназначен. У него преимущество в том, что он хэшируемый, в отличие от списка. Ряды из Эйфории имеет смысл сравнивать со списками.

0

Сообщение от dondublon Ряды из Эйфории имеет смысл сравнивать со списками.

Списки и рядом с ними не стояли.

0

Сообщение от CoderHuligan Списки и рядом с ними не стояли.

А в чём разница? Кстати, какая скорость доступа к произвольному элементу, O(1)?

0

Сообщение от CoderHuligan Списки и рядом с ними не стояли.

Да неужели?
Просветите, что такого могут списки из Эйфории, чего не могут списки в Питоне.
И тут даже важны не столько способности конкретных объектов, сколько общий набор структур данных в языке. То есть - что за пределами этих списков.
В питоне есть как готовые структуры, так и возможность создавать свои. (К вопросу о пользе ООП.)

Добавлено через 20 минут

Сообщение от CoderHuligan Насчёт лиспа ничего не скажу, пусть спецы по нему выскажутся.

Если мне не изменяет память, само название LISP обозначает LISt Processor Так что...

0

Сообщение от dondublon само название LISP обозначает LISt Processor Так что...

И кроме списков там существует достаточно разных контейнеров.

0

Судя по сайту, Euphoria имитирует самые древние лиспы, в которых не было даже строк.

Добавлено через 6 минут
Хотя, конечно, от лиспа отличается. В лиспе список не является особым типом данных. Есть ячейка с двумя указателями. Сцепляя ячейки в разных конфигурациях, можно получать разные забавные вещи, в частности, списки. Но в чём отличие эйфорийных списков от питоновских, неясно.

0

Сообщение от dondublon Да неужели?

Может и не слишком отличаются, я не специалист по питону.
Я о реализации.
Во первых индексы начинаются не с 0 а с 1, что гораздо удобней. И то, что Eu в 30 раз быстрее питона.

0

Сообщение от CoderHuligan Во первых индексы начинаются не с 0 а с 1, что гораздо удобней.

Офигеть какая фича

ЗЫ на фоне подобных аргументов я уже и не постесняюсь свой недавно навелосипеденный язык предложить Первоклассные функции и замыкания, макросы, гетерогенные списки и ленивые потоки, строгий вызов и отложенные вычисления и т.п., чего Паскалю и не снилось

0