Какой язык лучше изучать с нуля?

Привет Всем!! Ребята подскажите пожалуйста какой язык лучше изучать с нуля ????? За ответ заранее спасибо!!!

0

Сообщение от CoderHuligan Лисп для начального обучения не подходит однозначно.

+++++++++++

0

Сообщение от CoderHuligan Лисп для начального обучения не подходит однозначно. Там можно голову сломать с самого начала обучения и всех распугать.

MIT с тобой не согласен.

0

Сообщение от CoderHuligan Лисп для начального обучения не подходит однозначно. Там можно голову сломать с самого начала обучения и всех распугать. Слишком много наворотов.

1. В MIT долгое время были не согласны и обучали на scheme. Но и теперяшнее положение с питоном далось очень сложно. Остались негодующие по поводу выпиливания схемы.
2. Там все проще чем в любом другом ЯП. Минимум правил, максимум абстракций.
3. Да, язык очень крутой.
Есть только одна плохая сторона для изучения lisp'а как первого языка: после него все другие языки покажутся калеками.

Сообщение от CoderHuligan В этом смысле TCL , который испытал влияние лиспа избавившись от его старого наследия

Какое наследие? Уточните.

Сообщение от CoderHuligan Есть ли в лисп такая же интеграция, причём бесплатная?

Сказал бы что нет. Tcl/Tk via Common Lisp и LTK Но я "не в теме". Для меня веб и gui это иные галактики. Кстати, с gui'ем в racket очень хорошо. ?Полная поддержка gtk+. И еще кстати, racket вырос из PLT Scheme, который позиционировался изначально как обучающий язык программирования для школ (т.е. первый) и очень преуспел на этом поприще (но не в этих наших либериях, а в развитых странах). Так, что вырос в самостоятельный и самодостаточный lisp.

Сообщение от CoderHuligan В вики написано что среди скриптовых языков признанными лидерами являются три: пёрл, питон и tcl. Лиспа там нет.

Полагаю потому что это не скриптовый язык. /КО

0

Сообщение от CoderHuligan Посмотрите на Pithon, на его просто ужасный обьектно ореиентированный синтаксис

Объектно-ориентированное синтаксис - новое слово в науке. Что это вообще означает? Python имеет позиционный синтаксис (off-side rule).

Добавлено через 6 минут
Euphoria - по настоящему мёртвый язык. Phix загнулся. Community практически нету. Нету даже package manager-а. Исходники библиотек какие-то маргиналы выкладываются прямо на ресурсах с мокрыми писичками. И это не удивительно, ведь Euphoria какое-то беспомощное, безыдейное и третьесортное говно.

0

Сообщение от nullxdth Объектно-ориентированное синтаксис - новое слово в науке.

, а мне в 1992 году преподаватель в МЭИ говорил рассматривать систему как "черный ящик" чем не ООП?

0

Сообщение от CoderHuligan Не понимаю как можно писать на таком ужасном языке как Pithon?

Всё что угодно. Пишут много и порой достаточно качественные вещи. Python действительно, на мой взгляд, имеет ряд серьёзных недостатков. Но они отнюдь не в синтаксисе и ты даже не знаешь о них.

0

Сообщение от CoderHuligan Ознакомится это одно, а выучить совершенно другое.

Я и говорю ознакомится, а не научиться писать на них. Станут понятны возможности, какой язык от какого что взял.
http://www.tiobe.com/index.php... index.html без фанатизма.

Сообщение от CoderHuligan всё и вся оборачивать функциями несколько не верно, особенно если язык и не позволяет другой альтернативы.

С функциональным программированием тоже неплохо ознакомится. В си тоже весь код в функциях. С другой стороны, и в функциональных языках кроме функций ещё и типы данных бывают (и типы не только данных). И комбинированные языки (мультипарадигменные). Я, вот, сейчас, в порядке самосовешенствования, книжку про F# читаю. Хотя .NET мне по работе, в ближайшее время не потребуется, но нужно же знать, хотя бы до какой то степени, известные языки.

0

Сообщение от CoderHuligan В этом смысле TCL , который испытал влияние лиспа избавившись от его старого наследия, гораздо более простой язык

Tcl - изуродованный недолисп. Кривой, с массой возможностей в тихую прострелить себе яйца.

Сообщение от CoderHuligan в тоже время позволяющий с лёгкость реализовывать кроссплатформенные гуи используя связку tcl-tk

Tk - действительно стоящая штука, почему-то реализованная на Tcl. Tk и Expect - вещи за которые Tcl имеет какой-то вес в этом мире.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от CoderHuligan Есть ли в лисп такая же интеграция, причём бесплатная?

Я работаю над этим. Как раз привязываю Tk к Common Lisp.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от KolodeznyDiver Я, вот, сейчас, в порядке самосовешенствования, книжку про F# читаю.

Да, F# не плох. Особенно возможность расширения pattern matching.

0

Сообщение от castorsky Какое наследие? Уточните.

Там гораздо меньше скобочек к примеру. Синтаксис одним словом.

Сообщение от castorsky Полагаю потому что это не скриптовый язык.

Скорее всего его можно считать промежуточным вариантом.

Сообщение от nullxdth Объектно-ориентированное синтаксис - новое слово в науке. Что это вообще означает?

То и означает, что синтаксис чисто процедурного языка сущесвенно отличается от обьектно-ориентированного. А если ещё туда добавить перца в виде не стандартного синтаксиса, то вообще получается маленький уродец.

Сообщение от nullxdth Euphoria - по настоящему мёртвый язык.

Ихний форум продолжает активно действовать. Люди пишут потихоньку. А это говорит о том, что язык жив.

Сообщение от nullxdth Phix загнулся

Phix - разработка одного человека, что вы ещё хотите?

Сообщение от nullxdth Community практически нету

Есть. Но его мало, так как сам язык довольно мало известен и не пропагандируется как другие языки. Нет там миллионов которые вкладываются компаниями. Язык развивается небольшим сообществом на голом энтузиазме. Вот недавно выпустили 4 версию. Молодцы. Работают.

Сообщение от nullxdth Нету даже package manager-а.

Есть установщики.

Сообщение от nullxdth И это не удивительно, ведь Euphoria какое-то беспомощное, безыдейное и третьесортное говно.

Как раз в ней есть живая идея, в отличие от лиспа, в котором один лишь мёртвый список является главной идеей. Атомы и молекулы - это разве не идея взятая из жизни. А ООП - разве не идея тоже взятая из жизни - обьекты, наследование....
На эйфории можно писать гуи и вызывать любые сишные функции если своих не хватает. К ней прикручены множество библиотек - TK, wx, iup...

Сообщение от KolodeznyDiver без фанатизма.

Там кстати есть и EU:http://www.tiobe.com/index.php... ition.html

Сообщение от nullxdth Tcl - изуродованный недолисп.

TCL единственный качественно сделанный скриптовый язык. Почему-то всё самое лучшее имеет ограниченное использование, а настоящее гов.. постоянно на виду. Вспомните php. В то, во что вкладываются бабки, то и живёт и активно развивается, несмотря на то, что является гов..

0

Сообщение от CoderHuligan Там гораздо меньше скобочек к примеру. Синтаксис одним словом.

В Tcl гораздо больше скобочек, к примеру. Их ещё зачем-то 3 вида.

Сообщение от CoderHuligan То и означает, что синтаксис чисто процедурного языка сущесвенно отличается от обьектно-ориентированного.

Синтаксис не может быть объектно-ориентированным в принципе. По крайней мере я не представляю как это возможно. Ты как и многие сынки путаешь синтаксис и семантику.

Сообщение от CoderHuligan Как раз в ней есть живая идея

Нет никакой идеи. Всё тухло. Есть старые не верно понятые "проектировщиками" идеи.

Сообщение от CoderHuligan в отличие от лиспа, в котором один лишь мёртвый список является главной идеей.

Ты пытаешься рассуждать о том, чего в принципе не знаешь и не понимаешь. Лучше бы помолчал.

Сообщение от CoderHuligan Атомы и молекулы - это разве не идея взятая из жизни.

Термин atom впервые появился в Lisp и означает куда более интересную сущность нежели "просто число" как в Euphoria. Это как раз пример криво понятой идеи.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от CoderHuligan На эйфории можно писать гуи и вызывать любые сишные функции если своих не хватает.

Это есть в любом языке.

Сообщение от CoderHuligan К ней прикручены множество библиотек - TK, wx, iup...

С учётом таких-то "энтузиастов" можно представить себе какого библиотеки качества

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от CoderHuligan TCL единственный качественно сделанный скриптовый язык.

Эксперт что-ли? Я достаточно хорошо знаю Tcl как снаружи так и изнутри. Поэтому, если я говорю, что Tcl говно, значит так оно и есть. И тебе придётся с этим просто смириться.

Добавлено через 25 секунд

Сообщение от CoderHuligan Вспомните php.

Даже PHP не такое говно, как Tcl.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от CoderHuligan Есть установщики.

Какие ещё установщики? Нафиг они нужны? Нужен package manager.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от CoderHuligan А если ещё туда добавить перца в виде не стандартного синтаксиса, то вообще получается маленький уродец.

В Python нет возможности добавлять новый синтаксис. Можно через различные задницы менять семантику существующего.

0

Сообщение от CoderHuligan Там гораздо меньше скобочек к примеру.

Ну как же это, лиспхейтер и не вспомнить про скобочки.

Сообщение от CoderHuligan Синтаксис одним словом.

Что синтаксис? Проще чем в лиспе только синтаксис brainfuck.

0

Сообщение от CoderHuligan Там кстати есть и EU

Не тешьте себя иллюзиями. Он(а) только упоминается.

Сообщение от CoderHuligan В то, во что вкладываются бабки, то и живёт и активно развивается, несмотря на то, что является ..

Остаётся непонятным, зачем вкладываться в "витамин г"? Может оно и не г. вовсе?
Вот, академические круги могут заинтересоваться чем то несъедобным, зато мало исследованным на практике. А бизнес нет.

0

Сообщение от nullxdth В Tcl гораздо больше скобочек, к примеру.

Да ну?

Сообщение от nullxdth Их ещё зачем-то 3 вида.

Ну вы то уж должны знать зачем!?
Квадратные для подстановки команд, фигурные для группировки. С помощью кавычек можно осуществить подстановку в группе, а с помощью фигурных нельзя, вот и все отличия. Всё очевидно.

Сообщение от nullxdth Нет никакой идеи. Всё тухло.

Кому - как. Просто это другой путь, другой дзен.

Сообщение от nullxdth Термин atom впервые появился в Lisp и означает куда более интересную сущность нежели "просто число"

А мне как раз интересно "просто число". Философия, понимаешь. Философия простоты.

Сообщение от nullxdth что Tcl говно, значит так оно и есть.

А мне он нравится, он интуитивно ясен и понятен в отличии от лиспа.

Сообщение от nullxdth Нужен package manager.

А на фига?

Сообщение от castorsky Ну как же это, лиспхейтер и не вспомнить про скобочки.

Бьём в самое больное место.

Сообщение от castorsky Проще чем в лиспе только синтаксис brainfuck.

Вот там действительно мозгоё...

Сообщение от KolodeznyDiver Остаётся непонятным, зачем вкладываться в "витамин г"? Может оно и не г. вовсе?

Оно становится г. в процессе своего развития толпой.

0

Сообщение от CoderHuligan Да ну?

Ну да.

Сообщение от CoderHuligan Ну вы то уж должны знать зачем!? Квадратные для подстановки команд, фигурные для группировки. С помощью кавычек можно осуществить подстановку в группе, а с помощью фигурных нельзя, вот и все отличия. Всё очевидно.

Ага. А вот Lisp обходится одним видом скобок и при этом можно делать всё тоже самое. Так что же проще в этом смысле, Lisp или Tcl? Вопрос риторический.

0

Сообщение от CoderHuligan Бьём в самое больное место

Радовались мыши и продолжали грызть кактус.

Сообщение от CoderHuligan Вот там действительно мозгоё

Куда уж проще? По чем Вы вообще судите? Тот же васик содержит гораздо больше правил чем лисп.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от CoderHuligan Кому - как. Просто это другой путь, другой дзен.

Да никакой это не дзен. Есть три дзена и точка. Других не придумали еще.

0

Сообщение от CoderHuligan Философия, понимаешь. Философия простоты.

Рассказывает человек, который считает что один вид скобок в синтаксисе сложнее чем три.

Добавлено через 2 минуты
Кстати говоря, Tcl говно не потому, что имеет три вида скобок. Отнюдь. Просто Tcl имеет наглость претендовать на язык заточенным на метапрограммирование. В то время как метапрограммирование в Tcl сводится к долблению строк регекспами.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от CoderHuligan он интуитивно ясен и понятен в отличии от лиспа.

А ты попробуй на Tcl написать что-нибудь побольше 100 строк и поймёшь на сколько он "интуитивно ясен и понятен" Даже со всем приблудами от ActiveState отладка более менее комплексного кода на Tcl превращается в Ад.

0

Сообщение от nullxdth Рассказывает человек, который считает что один вид скобок в синтаксисе сложнее чем три.

Не забывайте что интерпретатор tcl прогоняет код за один проход.
И ещё. Три разных видов скобок позволяет разграничить функции ими исполняемыми, визуально видеть эти функции, а интерпретатору - однозначно определять что тут к чему относится.

Сообщение от nullxdth В то время как метапрограммирование в Tcl сводится к долблению строк регекспами.

Ну зачем же так себя ограничивать? Метапрограммирование это своего рода манипулирование обьектами, и в этом смысле скриптовые языки и в частности TCL являются более обьектно ориентированными, чем плюсы и др. претендующие на обьектную модель поведения. Он и есть настоящий обьектно ориентированный язык без ООП.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от KolodeznyDiver Не тешьте себя иллюзиями. Он(а) только упоминается.

Но отслеживается, что приятно.

0

Сообщение от CoderHuligan Не забывайте что интерпретатор tcl прогоняет код за один проход.

Что означает "прогоняет код за один проход"? Куда прогоняет?

Сообщение от CoderHuligan Три разных видов скобок позволяет разграничить функции ими исполняемыми

Бред. [] - eval команды, {} - квота, "" - квазиквота.
Всё это в Lisp делается не хардкодом разных видов скобок в парсер языка, а reader-макросами.

Добавлено через 38 секунд

Сообщение от nullxdth Всё это в Lisp делается

В Common Lisp.

0

0

Сообщение от CoderHuligan Он и есть настоящий обьектно ориентированный язык без ООП.

Понятно. Ты не знаешь Tcl. Не знаешь что есть ООП. Реализаций ООП для Tcl с десяток. Причём [incr Tcl] в коробке давно уж. Из всех реализаций примечателен XOTcl - он самый технологичный. Отгадай с первого раза почему?

0