Vladiator, как толсто, или это серьезно?

0

Сообщение от Evg К тому же там, где нужна действительно повышенная надёжность, как мне кажется, более правильным было бы использовать одну из верcию unix'а

под который не составит труда написать руткит

0

Сообщение от Vladiator вещи ненужнее я просто не видел. Начал её изучать и закончил за ненужностью

Повеселил

0

а где то вообще есть в одном месте описание, основные + и - и сравнение языков или еще лучше сред программирования ?) 20 страниц конечно позновательно читать, но уж очень все размазано ...

0

KuKu, на педивикии.

0

прям глаза разбегаются ) больше конечно интересуют разница сишных сред программирований, но и это посмотреть надо

0

I) Язык C# и С++ это разные линейки, это как сравнивать корабль и самолет. С++ неуправляемый язык. Сравнивать надо java и C# или в край С++.NET. А так это дурость.

II) С# это управляемый язык (то есть выполняющейся в некой вирт машине) - по сути управляемые языки это расширенные скриптовые языки и не более. Отсюда как и скриптам присущи следующая философия достоинств и недостатков (ниже выводы будут справедливы и для скриптовых языков):

Достоинство:
1) Скорость разработки, и простота для определенных круга задач (не всех, всех не возможно, но в случае C# или java - многих, не спорю).
2) Кроссплатформенность, это вообще главная цель управляемых языков и скриптов - добиться переносимости. С# - тут проигрывает тем что кроме win его больше нет. А как же mono? Ну это детище энтузиастов которым понравилась концепция предложенная МС, или скорее надеющихся что МС может купит их продукт за миллионы...
Просто МС не сделал это, не потому что у них "война" с линупсами и маками, а потому что им нужно было свою инет технологию пихнуть вместе с вин-сервером.
ИМХО: уж поверьте серверный рынок не чуть не менее жирней чем десктопный.

Это был гвоздь в гроб номер 1, официальной кроссплатформенности НЕТ!!!

PS в случае неуправляемых языков, кроссплатформенность достигается "кросс-либами".

3) Удобство, например сбор мусора, да система из вирт машины может контролировать сборку мусора, многие хаят С++ который этого не умеет - это поверьте очередные ламеры. Кто понимает концепцию неуправляемых языков поймут что их не кто не сопровождает во время выполнениями (за исключением некоторых элементов - полифоризма, виртуальных функций в С++ и еще там чего то для меня сложного).

4) Скорость хоть и меньше (и будет всегда меньше в управляемых), но потеря скорости для ПК не критична.


Недостатки:
1) Зависимость от виртмашины, если с неуправляемыми тут понятно, то с управляемыми нужно ставить машину, которая ппц как не мало весит (про то что в москве инет быстрый и безлимитный мы все слышали...).

2) Функциональность, так как программа выполняется в какой то среде, а среда рассчитана на кроссплатформенность этого кода, то даже наверно математически можно вывести что язык без вирт машины будет по сути не чем ограничен, чем скажем тот же С#, или java, которые все равно дальше своей вирт не плюнут (ну или с дикой абстракцией и инвалидностью).

3) И сюда же впишу снова потери производительности, так как на десктопах это пофиг, но есть и другие отрасли, где она важна очень (даже в ПК)!

4) Низкоуровневое программирование - недоступно!!!

Основные гвозди в гроб C#:
1) Нет кроссплатформенности, по сравнению с java.
2) Гигантская вирт машина по сравнению с java.
3) Лицензии, тысячи их... (с) Да и платное там все, МС тоже не дураки .
4) Там какая то ж..па совместимости с версиями, отсюда набор юного разработчика растет с каждой версией. По сравнению с java.
5) Это продукт МС, тут ветер повернет ровно так, как это будет нужно МС. Случай с MFC и с ASP (до ASP.NET) доказывает всю убогость этого.
6) Основной еще гвоздь от которого меня выворачивает - (могу ошибаться, прочел это давно в вики) что программу на С# можно легко декомпилировать (НЕ деассемблировать) вплоть до восстановление имен переменных. Это какое то гадство уже чтоли...

0

Сообщение от List2006 могу ошибаться, прочел это давно в вики) что программу на С# можно...

Вот ты так много пишешь, пытаешься показать нам, что ты очень много знаешь... Но вот каков процент твоих знаний подкреплен опытом/практикой? А не вырезками из вики.

0

кто сказал что я с вики пишу?, я только последние подчеркнул, и это специально сделал чтобы показать откуда последние взял. Это не повод чтобы с контекста выдрать и трактовать что все знания из вики. Лгать не хорошо.

я не показываю какой я умный, мне нет интереса прокачивать свою личность в интернете.

Но вот каков процент твоих знаний подкреплен опытом/практикой?

а как по твоему выше сказано было получено?, не реально написать выше написанное имхо без опыта и знания, если я ошибаюсь - то научи.

Добавлено через 3 минуты
PS переход на личность это то на что вы способны? а по теме можете?

0

List2006, имхо, дешевых понтов в том посте больше, чем здравого смысла, хоть он там и есть. тема холиварная, и сравнивать языки, имхо, бесполезно, может стоит обсудить их слабые/сильные стороны, но тогда тема имела бы другое название

0

Сообщение от List2006 да система из вирт машины может контролировать сборку мусора, многие хаят С++ который этого не умеет - это поверьте очередные ламеры

Сборщик мусора всё-таки не идиоты придумывали. Я абсолютно согласен с тем, что при грамотной реализации и на Си++ и даже на Си всё будет аккуратно и работоспособно. Но это требует приложения немалого количества усилий. И реалии жизни таковы, что любой более-менее крупный проект так или иначе содержит сотрудников, которые, мягко говоря, не корифеи. А контроль за памятью со стороны сборщика всё-таки облегчает жизнь.

Ещё один момент, где сборщик мусора имеет превосходство - это когда программа работает в течение очень долгого времени. Например, банковские программы, которые должны месяцами работать без перерыва. Понятно, что криво спроектированная программа всё равно подохнет, независимо от наличия сбора мусора. Но правильно спроектированная программа всё равно может навернуться через несколько месяцев работы из-за мелкого недочёта в работе с памятью. Да и выяснить причину окажется слишком сложно.

Так что по части сбора мусора далеко не так всё однозначно

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от iama List2006, имхо, дешевых понтов в том посте больше, чем здравого смысла, хоть он там и есть. тема холиварная, и сравнивать языки, имхо, бесполезно, может стоит обсудить их слабые/сильные стороны, но тогда тема имела бы другое название

Не знаю, как ты, а по мне так это один из довольно редких случаев, когда человек объективно высказал свою точку зрения. Без фанатизма и брызганья слюной, основываясь на собственном опыте. Если человек в чём-то ошибается - это не страшно. Не ошибается тот, кто ничего не делает. А страшно - это когда человек не признаёт своих ошибок

0

Evg,

Сообщение от List2006 Лицензии, тысячи их... (с)

лурко** детектед. а это редко указывает на обьективность суждений.

0

Сообщение от _-((СКА))-_ Evg, лурко** детектед. а это редко указывает на обьективность суждений. Не по теме: буду очень благодарен

В данном случае вы нашли что то знакомое для себя у меня в тексте - я рад, но вашу цитату к моей цитате я не понял.
Видно использование этой фразы всегда точно устанавливает субъективность? Я так понимаю? Или что?

PS я вас разочарую, мериться объективностями тут вообще глупо, каждое мнение здесь субъективно по определению (и особенно наше с тобой ).

0

0

Сообщение от List2006 Сравнивать надо java и C# или в край С++.NET. А так это дурость.

ты абсолютно неправ! Это - языки программирования, а язык программирования сравним с языком программирования. Без разницы, что он из себя представляет

0

Сообщение от List2006 когда не хватает познания чему то возразить по теме, но очень хочется, человек интуитивно ищет к чему бы докопаться (на том уровне на котором у него познания хватает). И отсюда начинается переход на личности, выдергивание из контекста слов паразитируя на этом куске, или просто поиск в тексте ошибок.

Вот тут я согласен. Но меня на самом деле просто пробесило, когда я увидел в твоем посте, то что пишут обычно на первых двух десятках страниц, в книгах о программировании(по крайней мере более менее уважающие себя авторы).
Просто ты сам этим жестом сложил о себе впечатление как о новичке, пытающимся говорить сразу о высоком... Уж прости... Но такой вот мой фламастер сегодня, вчера он кстати был еще "хуже", благо, я не опубликовал то что писал...

0

Сообщение от Vladiator ты абсолютно неправ! Это - языки программирования, а язык программирования сравним с языком программирования. Без разницы, что он из себя представляет

самолет и корабль это транспорт, и транспорт сравниваем с транспортом. Без разницы, что он из себя представляет.

На станке на заводе есть возможность программирования, раз официально называют программирование, значить и "язык" тому способный есть, что же мы тут так ограничились тогда??? Вот сравните эти два языка (на станке и на С#) и сделайте вывод что кроме как "язык программирования" есть еще какие-то элементы, которые позволяют понимать что-то конкретное тут. Вот когда откроете это для себя, тогда переосмыслите с новым знанием заново посты.

Вот тут я согласен. Но меня на самом деле просто пробесило, когда я увидел в твоем посте, то что пишут обычно на первых двух десятках страниц, в книгах о программировании(по крайней мере более менее уважающие себя авторы).

Пожалуйста ссылку на "первых двух десятках страниц, в книгах о программировании", или вы снова лжете?

Просто ты сам этим жестом сложил о себе впечатление как о новичке, пытающимся говорить сразу о высоком... Уж прости... Но такой вот мой фламастер сегодня, вчера он кстати был еще "хуже", благо, я не опубликовал то что писал...

Это ваше впечатление у меня тоже о вас сложилось впечатление как о человеке несущий за собой пустословство, но я же не информирую об этом всех, умейте себя контролировать.

0

Сообщение от List2006 самолет и корабль это транспорт, и транспорт сравниваем с транспортом. Без разницы, что он из себя представляет.

сравнимо.

0

а о чем речь, с++ круче всех?

0

Сообщение от Vladiator сравнимо.

А какие критерии сравнения, позволь?
Назначение? Сфера применения? Заводы-производители? Разве что материал.))

0