Какой язык программирования лучше? - Священные войны - Страница 13

@M128K145 · 05.10.2010, 23:32

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

alex_x_x, нет, Java круче

@taras atavin · 06.10.2010, 13:10

Сообщение от Evg

Но это требует приложения немалого количества усилий.

Всего лишь аккуратно освобождать память. А если ты этого не умеешь, то и сборщик за тобой не разгребёт.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Evg

А контроль за памятью со стороны сборщика всё-таки облегчает жизнь.

На стороне сборщика его нет и никогда не будет. Любой сборщик работает по тому, что написали разработчики каждого данного проекта. А если там глюки памяти, то сборщик будет думать, что она всё ещё занята.

Добавлено через 5 минут
Дефолтный деструктор ещё хоть как то способен решить эту проблему, но тогда придётся отказаться от динамической памяти. Много ли толку от таких программ? Ведь и корифеи то на этапе разработки практически никогда не знают, сколько понадобится памяти. А если пишет кто попало, то придётся вообще отказаться и от массивов, списков (в том числе, стеков и очередей), деревьев, строк.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Evg

Понятно, что криво спроектированная программа всё равно подохнет, независимо от наличия сбора мусора.

Ты можешь представить себе банк, у которого не только в данный момент только один клиент, но и всегда так будет? Если бы это было возможно, то там вообще негде допускать недочёты с памятью. А если нет, то как ты вообще организуешь хранение множества записей, если даже указателей нет? Или ты предлагаешь при каждом увеличении числа клиентов переписывать программу? Через месяц работы банка она начнёт падать каждую минуту.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от List2006

самолет и корабль это транспорт, и транспорт сравниваем с транспортом. Без разницы, что он из себя представляет.

Ну так оно так и есть. Выбираем критерий - время межконтинентального рейса. Корабль проиграет, но именно проиграет, а не уйдёт в другую категорию. Или берём стоимость доставки килотонны груза. Теперь проиграет самолёт. Так что самолёт и корабль сравнивать как раз можно.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от List2006

На станке на заводе есть возможность программирования, раз официально называют программирование, значить и "язык" тому способный есть, что же мы тут так ограничились тогда??? Вот сравните эти два языка (на станке и на С#) и сделайте вывод что кроме как "язык программирования" есть еще какие-то элементы, которые позволяют понимать что-то конкретное тут. Вот когда откроете это для себя, тогда переосмыслите с новым знанием заново посты.

Ну ка напиши на решётчатых сях прогу для станка, чтоб он по ней деталь сделал! Си проиграют, но тоже именно проиграют, а не уйдут в другую категорию. Точно так же и язык для станка проигрывает, если написать требуется текстовый процессор. Так что сравнивать можно даже такое.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Nomad

Разве что материал.

Вот это как раз нельзя сравнивать. Нельзя сравнивать сталь для лонжерона и для корабельного шпангоута, можно сравнивать только обе готовые машины целиком, а не их детали и материалы.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Alligieri

Вы мало знаете про концепции .NET - сразу видно. В первую очередь эта ОС будет безопасной, надежной и относительно быстрой (в ней нет разделения памяти как в современных ОС, используется концептуально другой подход - тоесть процессы более быстро могут передавать данные между собой). Никто не говорит что она будет претендовать на место в домашней среде - но вот на производствах где требуется повышенная надежность работы, защита от "зависаний" и т.п. - ИМХО как раз ее место (или подобных систем)

.net - это среда исполнения на основе универсального промежуточного интерпретируемого языка? Ну тогда она тормознее. Во-первых, любая трансляция занимает время, а при интерпретации оно тратится на этапе исполнения. А во-вторых, от переключения контекста такая среда никуда не уйдёт, а просто будет переключать уже не коды, а тексты. И первая же ресурсоёмкая задача повесит её навсегда.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Evg

Я таких умных слов не знаю, так что не понял. Но подозреваю, что всё то же самое есть (или можно сделать) и в нэйтив коде

Нельзя, здесь он прав. А сможет он объяснить, нафига в рантайме код то править? Это что, вирмейкеры пролобировали? Ну так они много чего расскажут на тему "как гарантировать взлом?".

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Evg

А драйверы... на C# нельзя (опять-таки исключая всякое "из принципа").

А на c++ их можно писать? Мне вообще то казалось, что драйвера можно только на ассемблере.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от HIMen

Допустим такая простая ситуация, типа plugin-system.
Есть папка, в ней несколько DLLок (с неизвестными на момент компиляции названиями), в каждой DLL есть несколько классов\методов (неизвестно каких), нужно, например вызвать метод 'Index' класса [DLLName]Class
Как сделать на c\c++?

На сях это классика. Читай Петзолдта. Но причём здесь генерация кода в рантайме?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от bodrich

Какой на ваш взгляд самый универсальный(т.е. одинаково хорош во всех сферах программирования: веб, приложения и т.д.), лучший?

Так лучший, или самый универсальный? Ведь это противоположно. Можно сделать язык, который в принципе будет пригоден и для веб-программирования и для станков и для разработки текстовых процессоров. Но такой язык не может быть хорош ни в одной из названных областей применения и любой специализированный язык в своей области применения окажется лучше даже в том случае, если среди себе подобных он тоже худший. Другое дело, что совсем уж зауживать до ориентированного на сортировку смысла мало. Но SQL разве худший язык? А специализирован максимально узко. Но если его сфера применения достаточно распространена, то ограничиваясь даже только ей можно сделать вполне приличный язык.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от kirill29

Если говорить об универсальности, то в голову приходит только платформа .NET и соответственно C#

Бред полный, собаке и сивой кобыле в двоём не снести. Универсальность решётчатых сей не превосходит таковой ни у плюсовых сей, ни у других универсальных языков.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Vladiator

одно расширение (.exe) и причастность к майкрософт отбивает желание пользоваться этим у линуксоидов.

Значит ты не видел линуксоидов. Линь, на котором не фурычит вайн, новичкам как раз советуют выбросить. А вот рантайм трансляция действительно отобьёт охоту даже ставить такую фигню, за исключением бредового варианта, если Билл подарит по выделенному суперкомпьютеру под каждый экземпляр каждой прилады, а задачи на них будут решаться для ноутбуков десятилетней давности.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от NightmareZ

Ты решил на этом xml парсить или веб-сервисы писать?

А ты других задач не знаешь? ***********

Добавлено через 5 минут

Сообщение от HIMen

Про машинно-зависимую оптимизацию слышал?

А с её учётом тем более. Кстати, как ты вообще собираешься машинно-зависимо оптимизировать текст на интерпретируемом языке?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от HIMen

Ну да. Скриптовый интерпретируемый язык угонится за компилируемым.

А с каких это пор .net стала компилироваться?

@Vladiator · 06.10.2010, 15:22

Сообщение от Nomad

А какие критерии сравнения, позволь?

На чём быстрее добраться из Анапы в Стамбул?
На чём дешевле сделать этот же маршрут?
Что может перебросить тебя и из Тюмени в Москву, и из Лиссабона в Нью-Йорк?
Что безопаснее?

@Yarosh · 06.10.2010, 15:22

Сообщение от taras atavin

Нельзя сравнивать сталь для лонжерона и для корабельного шпангоута, можно сравнивать только обе готовые машины целиком, а не их детали и материалы.

В том то и дело, что сравнивая "целиком" - мы субъективны. А чтобы приблизиться к обективности, нужно разобрать детали, составляющие целое. Ты согласен?

@Vladiator · 06.10.2010, 15:42

Сообщение от Nomad

А чтобы приблизиться к обективности, нужно разобрать детали, составляющие целое

детали в другом смысле слова - не то, из чего сделан. Мы не сравниваем исходные коды языков

@Fedis · 06.10.2010, 17:12

Разумеется Си со всеми его плюсами.

@HIMen · 06.10.2010, 20:02

Сообщение от taras atavin

На сях это классика. Читай Петзолдта. Но причём здесь генерация кода в рантайме?

Ну сделай.

Сообщение от taras atavin

А с каких это пор .net стала компилироваться?

С самого появления

@Vladiator · 06.10.2010, 20:15

Сообщение от HIMen

С самого появления

это его майкрософт обозвала компилируемым. Я так не считаю - компилируемые языки сразу в понятный процессору код компилируются, никакие виртуальные машины не нужны

@Ignat · 07.10.2010, 10:24

Допустим такая простая ситуация, типа plugin-system.
Есть папка, в ней несколько DLLок (с неизвестными на момент компиляции названиями), в каждой DLL есть несколько классов\методов (неизвестно каких), нужно, например вызвать метод 'Index' класса [DLLName]Class
Как сделать на c\c++?

Технология COM, позволяет сделать описанное выше, это ни кому не секрет.

Теперь по поводу универсальности.

Когда Crysis 2 напишут на C# тогда я поверю в универсальность,

@taras atavin · 07.10.2010, 10:45

Сообщение от Nomad

В том то и дело, что сравнивая "целиком" - мы субъективны. А чтобы приблизиться к обективности, нужно разобрать детали, составляющие целое. Ты согласен?

Что лучше: нервюра, или корабельный шпангоут, лопатка турбины авиационного двигателя, или корабельного? Каждая из этих деталей работает только в своём окружении, а для сравнимости пришлось бы попытаться набрать из нервюр корабельный корпус и заменить лопатки турбин. Так что это объекты разных категорий. А целиком сравнивать можно. Так же, как и языки (но никак не операторы). Нельзя сказать, print лучше, или cout<< даже для операции вывода в одном и том же приложении. Но можно оценить, c++ лучше, или бейсик для разработки приложений определённого класса. Для задач уровня "дано число, нужна его экспонента" (если это не подзадачи чего то большего, а именно целиком задачи) я предпочту бейсик. Но я не буду даже пытаться на бейсике сделать прогу для работы с документами содержащими внутренние деревья каталогов. В этой паре для деревьев лучше c++.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Genius Ignat

Технология COM, позволяет сделать описанное выше, это ни кому не секрет.

Причём здесь com? Это делается функцией LoadLibrary (которая может быть упакована куда угодно).

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Vladiator

это его майкрософт обозвала компилируемым.

Компиляция происходит не с нета, а в нет. Это тоже компиляция, но сам то нет интерпретируется. И дело здесь не в нативности, а именно в том, на каком этапе происходит трансляция: если на этапе разработки, то это компиляция, а если на этапе исполнения, то интерпретация. Но как бы то ни было, если в цепочке есть интерпретация, то никогда такая софтина не догонит свой аналог, компилируемый в нативный код, даже с такого же промежуточного языка, что ни как не хуже по переносимости и универсальности.

@Ignat · 07.10.2010, 10:47

Допустим такая простая ситуация, типа plugin-system.
Есть папка, в ней несколько DLLок (с неизвестными на момент компиляции названиями), в каждой DLL есть несколько классов\методов (неизвестно каких), нужно, например вызвать метод 'Index' класса [DLLName]Class
Как сделать на c\c++?

taras atavin:
Для меня вопрос перевился так:
Есть некая dll в ней есть класс, в программе клиенте нужно загрузить эту dll, далее
создать экземпляр класса из этой dll и вызвать метода класса, поэтому я и говорю про COM.

@alex_x_x · 07.10.2010, 15:34

скажем так просто com работает по такому принципу, сишарпщики просто об этом не подозревают

@HIMen · 09.10.2010, 16:57

alex_x_x, com я не знаю (никто почему-то тоже не привел пример, может потому, что com умер

)

Но вот еще один реальный пример, где требуется рефлексия.
ASP.NET MVC приложение, модель отделена от контроллера и вынесена в отдельную сборку.
Делаем систему регистрации.
Модель:

C#
1
2
3
4
5
6
7
8
9
public class RegisterInformation
{
    public string Name { get; set; }
    public string Password { get; set; }
    public string Email { get; set; }    
    public DateTime? BirthDate { get; set; }
    ... 
    количество полей не известно, т.к. контроллер ничего не знает о модели и источнике данных
}

register.aspx

HTML5
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
<asp:Content ID="registerContent" ContentPlaceHolderID="MainContent" runat="server">
    <% using (Html.BeginForm())
        { %>
            <%= Html.ValidationSummary(true) %>
            <div>
                <fieldset>
                    <legend>Account Information</legend>
                    <%                
                        foreach (var item in Model.GetType().GetProperties())
                        { %>
                            <div>
                                 <%= Html.TextBox(item.Name)%>
                            </div>
                    <%} %>
                    <p>
                        <input type="submit" value="Register" />
                    </p>
                </fieldset>
            </div>
    <%} %>
</asp:Content>

Метод контроллера:

C#
1
2
3
4
5
6
[HttpPost]
public ActionResult Register(RegisterInformation ri)
{
    ...отправлем данные в модель для регистрации
    return View();
}

Теперь чтобы изменить требуемую информацию достаточно только изменить класс RegisterInformation в модели. Перекомпилировать все остальное не требуется.

Такое возможно на нативных языках?

Evg · 09.10.2010, 17:02

Сообщение от HIMen

Такое возможно на нативных языках?

Я в твоём коде не разбираюсь, но сразу тебе могу сказать, что на нативных языках возможно всё то, что есть в .net. Если ставить вопрос именно о возможности. Другое дело, что это менее удобно и для этого придётся писать воспомогательные средства (которые в случае .net писали авторы системы, а не программисты-пользователи). Ну и встроенные конструкции языков не всегда позволяют сделать это удобно (для программиста).

@Vladiator · 09.10.2010, 17:03

кстати. Когда у тебя в проекте часто делаются мелкие изменения (в основном, это веб), компилируемые языки не очень подходят

@HIMen · 09.10.2010, 17:08

Evg, я клоню к тому, что это возможно, потому что .net компилируется не в нативный код, и какие преимущества это дает

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Vladiator

кстати. Когда у тебя в проекте часто делаются мелкие изменения (в основном, это веб), компилируемые языки не очень подходят

Зато статическая типизация - большая часть ошибок отлавливается до компиляции, intellisense хорошо работает

, типизированные запросы через различные orm и т.д.
К тому же не обязательно писать классы для каждого объекта, можно делать анонимные классы

C#
1
var defaults = new { controller = "Home", action = "Index" }

@Ignat · 09.10.2010, 18:46

alex_x_x, com я не знаю (никто почему-то тоже не привел пример, может потому, что com умер )

А Зачем далеко ходить вот пример работы с Direct Show.

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
#include <stdio.h>
#include <dshow.h>
//---------------------------------------------------------------------------
char * pcFileName = "test.avi";
//---------------------------------------------------------------------------
int main(int argc, char* argv[])
{
    IGraphBuilder * pGraph(NULL);    //Интерфейс менеджера графа-фильтров
    IMediaControl * pControl(NULL);  //Интерфейс управления
    IMediaEvent   * pEvent(NULL);    //Интерфейс сообщений
 
    //Инициализируем библиотеку COM
    HRESULT hr = CoInitializeEx(NULL, COINIT_APARTMENTTHREADED);
    if(SUCCEEDED(hr))
    {
        //Создание менеджера графа-фильтров 
        hr = CoCreateInstance(CLSID_FilterGraph, NULL, CLSCTX_INPROC_SERVER, 
                                IID_IGraphBuilder, (void **)&pGraph);
        if(SUCCEEDED(hr))
        {
            //Получение интерфейса управления
            hr = pGraph->QueryInterface(IID_IMediaControl, (void **)&pControl);
            if(SUCCEEDED(hr))
            {
                //Получение интерфейса сообщений
                hr = pGraph->QueryInterface(IID_IMediaEvent, (void **)&pEvent);
                if(SUCCEEDED(hr))
                {
                    //Загрузка файла (Внимание! Unicode)
                    WCHAR wFileName[MAX_PATH];
                    MultiByteToWideChar(CP_ACP, 0, pcFileName, -1, wFileName, MAX_PATH);
                    hr = pGraph->RenderFile((LPCWSTR)wFileName, NULL);
 
                    //Для не Unicode
                    //hr = pGraph->RenderFile((LPCWSTR)pcFileName, NULL);
 
                    if(SUCCEEDED(hr))
                    {
                        //Запуск воспроизведения
                        hr = pControl->Run();
                        if(SUCCEEDED(hr))
                        {
                            //В реальном приложении INFINITE лучше не использовать
                            long evCode;
                            pEvent->WaitForCompletion(INFINITE, &evCode);
                        }
 
                        //Остановка графа-фильтров
                        hr = pControl->Stop();
                    }
                }
                else
                {
                    printf("Ошибка: не удаётся получить интерфейс сообщений медиа!");
                }
            }
            else
            {
                printf("Ошибка: не удаётся получить интерфейс управления медиа!");
            }
        }
        else
        {
            printf("Ошибка: не удаётся создать менеджер графа-фильтров!");
        }
 
        //Освобождаем ресурсы
        if(pControl) pControl->Release();
        if(pEvent)   pEvent->Release();
        if(pGraph)   pGraph->Release();
 
        CoUninitialize();
    }
    else
    {
        printf("Ошибка: не удаётся инициализировать библиотеку COM!");
    }
 
    return hr;
}

CoCreateInstance Создает экземпляр класса из dll.
Путь к dll определяется через CLSID_FilterGraph, этот идентификатор записан в реестре.

@alex_x_x · 09.10.2010, 19:11

DirectX весь на коме, OLE - суть com, межпроцессные и сетевые взаимодействия - COM+/DCOM, не знаю уж какая, но часть .NET framework точно работает через ком.
гы, кстати, написанное в com работает с c#, c++, vb, java

и да, телеги мелкософта никогда не умирают
стоит открыть реестр и посмотреть какое колво установленных у вас программ используют его

@Ignat · 09.10.2010, 19:19

alex_x_x:
+1

гы, кстати, написанное в com работает с c#, c++, vb, java

Даже c javascript.

Evg · 09.10.2010, 19:30

Сообщение от HIMen

Evg, я клоню к тому, что это возможно, потому что .net компилируется не в нативный код, и какие преимущества это дает

Возможность того или иного зависит не от того, во что компилируется код, а от свойств самогО языка. Чтобы на Си использовать функцию из динамической библиотеки, надо сначала на вызвать функцию dlopen, потом вызвать функцию dlsym и только потом по полученному указателю вызвать функцию. Но ты можешь придумать разновидность языка Си-shaman, в который введёшь конструкцию типа shaman_call ("libmy.so", "myfunc") и у тебя это будет делаться средствами языка. Собственно, вот и вся разница. Нативный код или не нативный - роли не играет вообще никакой

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Nekobox - outbounds[0].transport: unknown transport type: raw damix 01.10.2026 Фикс ошибки Правым кликом по серверу -> отладочная информация -> edit Заменить "net": "raw", на "net": "tcp", Нажать кнопку reload.	Программный домашний кинотеатр russiannick 27.09.2026 Сподобился на программный домашний кинотеатр. В качестве ЯВУ по традиции выбрал js. В помощники взял Яндекс-Алису. Было создано три зала на разные интересы. исторические и ретро сериал Хичкок. . .	Беседа с ИИ о программистах, недопускающих к созданию и правке кода генеративные ИИ и причины этого zorxor 21.09.2026 Раньше я радовался или получал некоторые эмоции, пусть небольшие, но всё же, от самого процесса написания кода, рекомпиляции и запуска, видя постепенное развитие программы и прочее. А теперь лень. . .	Мобильное приложение ColorStep pavlinmavlin 17.09.2026 Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#. Название изменил на ColorStep. Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .
Запрет дублирования строк в табличной части Maks 13.09.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .	Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .	Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .

@M128K145 8384 / 3618 / 419 Регистрация: 03.07.2009 Сообщений: 10,709
	05.10.2010, 23:32
	alex_x_x, нет, Java круче 0

@Fedis 610 / 93 / 4 Регистрация: 08.07.2010 Сообщений: 1,893
	06.10.2010, 17:12
	Разумеется Си со всеми его плюсами. 0

@alex_x_x бжни 2473 / 1684 / 135 Регистрация: 14.05.2009 Сообщений: 7,162
	07.10.2010, 15:34
	скажем так просто com работает по такому принципу, сишарпщики просто об этом не подозревают 0

@Vladiator 1574 / 645 / 79 Регистрация: 24.02.2009 Сообщений: 9,268
	09.10.2010, 17:03
	кстати. Когда у тебя в проекте часто делаются мелкие изменения (в основном, это веб), компилируемые языки не очень подходят 0

@alex_x_x бжни 2473 / 1684 / 135 Регистрация: 14.05.2009 Сообщений: 7,162
	09.10.2010, 19:11
	DirectX весь на коме, OLE - суть com, межпроцессные и сетевые взаимодействия - COM+/DCOM, не знаю уж какая, но часть .NET framework точно работает через ком. гы, кстати, написанное в com работает с c#, c++, vb, java и да, телеги мелкософта никогда не умирают стоит открыть реестр и посмотреть какое колво установленных у вас программ используют его 0