Какой язык программирования лучше? - Священные войны - Страница 11

@Vladiator · 18.09.2010, 22:24

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Не по теме:

NightmareZ, Symbian, Android, MeeGo куда лучше, чем это что-то... Symbian довольно давно обгоняет, скоро и Android перегонит.

@NightmareZ · 18.09.2010, 22:27

Сообщение от Андрей Утюмов

А вот и знаю!

Как получить список имён функций класса в типизированную коллекцию, например, в список?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Vladiator

Не по теме:

NightmareZ, Symbian, Android, MeeGo куда лучше, чем это что-то... Symbian довольно давно обгоняет, скоро и Android перегонит.

Ололо, симбиан - вообще трешак. Андроид ещё ничего.

@Vladiator · 18.09.2010, 22:29

Не по теме:

Сообщение от NightmareZ

симбиан - вообще трешак

в общем, отлично видно, что человек считает, что майкрософт - боги. Ну ладно, с религиозными взглядами всё равно не справиться, спорить с тобой бесполезно.

@Андрей Утюмов · 18.09.2010, 22:30

А вы
NightmareZ, нет!!!!!!!!!!!!!!! XXXXXXXXDDDDDDDD

@NightmareZ · 18.09.2010, 22:51

Сообщение от Андрей Утюмов

А вы
NightmareZ, нет!!!!!!!!!!!!!!! XXXXXXXXDDDDDDDD

Ну я имел ввиду что-нить типа такого:

Delphi
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
program Project1;
 
{$APPTYPE CONSOLE}
 
uses
  SysUtils, RTTI, Generics.Collections, StdCtrls;
 
var
  funcs : TArray<TRTTIMethod>;
  rttiContext: TRTTIContext;
  t: TRTTIType;
  i: Integer;
  f: TRTTIMethod;
begin
  rttiContext := TRttiContext.Create;
  t := rttiContext.GetType(TButton.ClassInfo);
 
  funcs := t.GetMethods();
 
  for f in funcs do
     WriteLn(f.Name);
 
  rttiContext.Free;
  ReadLn;
end.

Это же азы.

@Андрей Утюмов · 18.09.2010, 23:28

а понятно тогда, но я изучаю этот язык

@Alligieri · 18.09.2010, 23:30

Не по теме:

NightmareZ, кстати рефлексия в Делфи для совместимости с .NET введена или самостоятельно тоже имеет смысл использования?

@NightmareZ · 18.09.2010, 23:43

Сообщение от Alligieri

Не по теме:

NightmareZ, кстати рефлексия в Делфи для совместимости с .NET введена или самостоятельно тоже имеет смысл использования?

Самостоятельно имеет смысл. Тот пример, что я привёл - чистое Win32 приложение и к .NET отношения никакого не имеет.

Evg · 19.09.2010, 00:00

Сообщение от NightmareZ

Потому что такая платформа, как .NET (и любой язык под ней) даёт много плюшек по сравнению с такими компилируемыми языками: это и глубокая интроспекция, и кодогенерация в рантайме и DLR и много-много всего. Статически компилируемые языки просто на это не способны.

Я таких умных слов не знаю, так что не понял. Но подозреваю, что всё то же самое есть (или можно сделать) и в нэйтив коде

Сообщение от NightmareZ

Это неправда. Я уже перечислял, по до что можно писать на дотНете: и десктоп, и сервера, и Web (как сайты, так и веб-службы и Silverlight), и телефоны + КПК, и контролллеры (embedded всякое).

Хорошо, расширим список. Но всё это можно написать (и пишут) и на Си\Си++. А драйверы и ОС на C# нельзя (опять-таки исключая всякое "из принципа").

Сообщение от NightmareZ

Ну так я к тому, что не бывает полной независимости от платформы. Либо зависит язык, либо библиотеки, либо рантайм (как в случае с Java и .NET), либо и то и другое и третье.

Платформо-зависимая часть под джаву пишется элементарно. Потому джава есть везде (включая Embedded-системы). Для Си\Си++ платформо-зависимая часть так же пишется достаточно просто, а потому эти языки поддержаны на всех "нормальных" процессорах (под нормальными я понимаю всё то, что не сигнальные, не embedded и прочая ересь). А вот с .net'ом у этого туго, ибо концепция не годится для такого (а точнее не годится для практической реализации)

Сообщение от NightmareZ

Си, возможно, хорош для написания драйверов, но никак не для ОС. Яркое тому подтверждение - жуткий бардак в линуксе. Человеки просто не в состоянии осилить такие объёмы кода на императивном языке.

Я знаю, что ядра винды, линуха и соляриса написаны на Си. Думаю, с другими системами то же самое. Потому что нет нормальной альтернативы.

Сообщение от M128K145

Java есть на всех 99.9% ныне используемых телефонах.

Потому что поддержка джавы требует только написания интерпретатора (или JIT-компилятора) под данную архитектуру. А .net треьует нехилого фрэймворка, который на несколько порядков сложнее в реализации

@HIMen · 19.09.2010, 01:04

Сообщение от Evg

Я таких умных слов не знаю, так что не понял. Но подозреваю, что всё то же самое есть (или можно сделать) и в нэйтив коде

Допустим такая простая ситуация, типа plugin-system.
Есть папка, в ней несколько DLLок (с неизвестными на момент компиляции названиями), в каждой DLL есть несколько классов\методов (неизвестно каких), нужно, например вызвать метод 'Index' класса [DLLName]Class

Как сделать на c\c++?

@Alligieri · 19.09.2010, 01:19

Сообщение от Evg

ОС на C# нельзя

почему же? уже выше приводили вроде пример - Sinquilarity, есть открытое ядро SharpOS и много тому подобных. Пускай это направление не развито еще - ну так есть чем занятся в будущем

@alex_x_x · 19.09.2010, 01:25

HIMen,

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
QLibrary library( "hell_dll" );
typedef int (*Func)(int, int);
Func f = (Func) library.resolve("setAB");
if (!f){
..
}else{
   int res = f(1,2);
}

?

@HIMen · 19.09.2010, 01:37

alex_x_x, это qt? А создать экземпляр класса?

@alex_x_x · 19.09.2010, 01:39

я то ли ошибаюсь или мне кажется, что классы в dll - абсолютно непереносимое решение и работает только в msvs?

@NightmareZ · 19.09.2010, 01:41

Сообщение от alex_x_x

?

Ха, так можно и на WinAPI через LoadLibrary и GetProcAddress, если мне склероз не изменяет. И всяких Qt не надо.

Сообщение от alex_x_x

я то ли ошибаюсь или мне кажется, что классы в dll - абсолютно непереносимое решение и работает только в msvs?

Это в ваших C++ так. В наших C# с этим всё хорошо.

@HIMen · 19.09.2010, 01:43

Сообщение от alex_x_x

я то ли ошибаюсь или мне кажется, что классы в dll - абсолютно непереносимое решение и работает только в msvs?

Ну все-таки век ооп

Evg · 19.09.2010, 01:45

Сообщение от HIMen

Как сделать на c\c++?

Это не есть принципиальная особенность .net'а. Всё это делается посредством dlopen плюс какая-то надстройка. Высокоуровневая вещь реализуема через низкоуровневую. В обратную сторону - не всегда.

Точно так же можно взять функциональный язык и нарисовать на нём какой-нибудь алгоритм в две строки с применением того, что можно вернуть одновременно указатель на функцию и значение параметров и сказать, что мол на Си (C#, Pascal - не суть) такое не сделать. А если сделать - то долго и нудно. Это не есть какая-то принципиальная особенность языка, которую нельзя поддержать в других языках. Это просто некоторая высокоуровневая конструкция, присущая языку более высокого уровня.

Сообщение от Alligieri

почему же? уже выше приводили вроде пример - Sinquilarity

Да я в общем-то уже не единожды оговаривал, что не хочется смотреть на всякие непромышленные самоделки. Просто концепция этого подхода не совсем понятна. Зачем писать ось с применением технологий, которые были придуманы для обеспечения переносимости кода. Чтобы ось была переносимой с самой себя на саму же себя? Такое требование нужно только для прикладного софта. Чтобы обеспечить такой вариант работы, когда операционка со временем меняется, а софт под неё остаётся неизменным в бинарном виде (в первую очередь борьба идёт именно за переносимость бинарников без перекомпиляции).

@Alligieri · 19.09.2010, 01:51

Сообщение от Evg

на всякие непромышленные самоделки

ну думаю ОС которую разрабатывает MS Research так называть не стоит

Сообщение от Evg

Зачем писать ось с применением технологий, которые были придуманы для обеспечения переносимости кода. Чтобы ось была переносимой с самой себя на саму же себя?

Вы мало знаете про концепции .NET - сразу видно. В первую очередь эта ОС будет безопасной, надежной и относительно быстрой (в ней нет разделения памяти как в современных ОС, используется концептуально другой подход - тоесть процессы более быстро могут передавать данные между собой). Никто не говорит что она будет претендовать на место в домашней среде - но вот на производствах где требуется повышенная надежность работы, защита от "зависаний" и т.п. - ИМХО как раз ее место (или подобных систем)

@Vladiator · 19.09.2010, 09:03

Сообщение от NightmareZ

В наших C# с этим всё хорошо.

dll - ещё одна виндузятническая тупость.

Сообщение от HIMen

Ну все-таки век ооп

почему это?
вещи ненужнее я просто не видел. Начал её изучать и закончил за ненужностью

Evg · 19.09.2010, 11:10

Сообщение от Alligieri

Вы мало знаете про концепции .NET - сразу видно. В первую очередь эта ОС будет безопасной, надежной и относительно быстрой (в ней нет разделения памяти как в современных ОС, используется концептуально другой подход - тоесть процессы более быстро могут передавать данные между собой). Никто не говорит что она будет претендовать на место в домашней среде - но вот на производствах где требуется повышенная надежность работы, защита от "зависаний" и т.п. - ИМХО как раз ее место (или подобных систем)

Безопасность и надёжность оси зависит не от того, в нэйтив коде она работает или в .net'е, а от сложности оси и от кривизны (прямизны) рук разработчиков. Такую узкоспециализированную ось я бы всё-таки отнёс к категории самоделок. Так же как и операционные системы на Эль-76, которые работали на советских Эльбрусах. К тому же там, где нужна действительно повышенная надёжность, как мне кажется, более правильным было бы использовать одну из верcию unix'а

Подозреваю, что Singularity - это очередная попытка реализовать операционную систему, работающую в "защищённых кодах", т.е. с аппаратным контролем защиты. В данном случае роль аппаратного контроля выполняет платформа .net (которая с точки зрения кода является как бы аппаратурой). Я не могу по пальцам перечислить тех, кто пытался это реализовать, но, насколько знаю, так или иначе все эти попытки ушли на "кладбище тегированных платформ" (фраза одного из разработчиков из Intel'а). Одной из причин этого является то, что так или иначе, но любой среднестатистический уже написанный софт, содержит ошибки, которые просто не проявляются на исполнении, но ломаются в защищённых режимах (например, выход за границу массива при чтении, но не использование результата). Правда всё это касалось нэйтив кода, который изначально написан на НЕзащищённых языках (типа си или си++). Второй проблемой защищённых архитектур является то, что "обычная" реализация ядра операционной системы так или иначе работает в обход аппаратной защиты. Например, выход из прерывания выражается в модификации адреса возврата внутри стека, что является незащищённым действием. Пользовательские приложения уровня отладчика или трассировщика по определению являются программами, которые нарушают защиту, а потому они получаются либо с недоделанной функциональностью, либо дополнительные возможности операционной системы сводят большинство усилий по защите на нет.

Так что, думается, Singularity тоже недалеко уйдёт. Возможно, она и займёт свой узкий сегмент, но точно так же, кто-то до сих пор сидит под DOS'ом и это его устраивает

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .	Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .	Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .
Оттачиваю умение писать js программы. russiannick 30.08.2026 Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .	мат медиц модель 30. презентация проекта anaschu 27.08.2026 хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))	Как у меня протекала болезнь zorxor 27.08.2026 Здравствуйте, друзья! Эта запись блога предназначена именно для вас - для моих дорогих друзей, которые знали меня лично. Чтобы ответить на вопрос - а что же со мной произошло на самом деле? Я учился. . .	Нашел вот забавное видео о измерениях. Лучшее что я видел на эту тему kumehtar 26.08.2026 ILETXiw9bMQ Основная суть и тезисы по измерениям: 0D (Нулевое измерение): точка, не имеющая длины, ширины, высоты или объема. Объект не может перемещаться в 0D. 1D (Первое измерение):. . .

@Vladiator
	18.09.2010, 22:24
	Не по теме: NightmareZ, Symbian, Android, MeeGo куда лучше, чем это что-то... Symbian довольно давно обгоняет, скоро и Android перегонит. 0

@Андрей Утюмов ... 28 / 29 / 0 Регистрация: 18.08.2010 Сообщений: 310
	18.09.2010, 22:30
	А вы NightmareZ, нет!!!!!!!!!!!!!!! XXXXXXXXDDDDDDDD 0

@Андрей Утюмов ... 28 / 29 / 0 Регистрация: 18.08.2010 Сообщений: 310
	18.09.2010, 23:28
	а понятно тогда, но я изучаю этот язык 0

@Alligieri
	18.09.2010, 23:30
	Не по теме: NightmareZ, кстати рефлексия в Делфи для совместимости с .NET введена или самостоятельно тоже имеет смысл использования? 0

@HIMen 4340 / 1509 / 101 Регистрация: 12.04.2009 Сообщений: 2,342
	19.09.2010, 01:37
	alex_x_x, это qt? А создать экземпляр класса? 0

@alex_x_x бжни 2473 / 1684 / 135 Регистрация: 14.05.2009 Сообщений: 7,162
	19.09.2010, 01:39
	я то ли ошибаюсь или мне кажется, что классы в dll - абсолютно непереносимое решение и работает только в msvs? 0