Почему в вихрях самоохлаждается среда при одновременном увеличении скорости движения что нарушает закон термодинамики?

@Noteram · Регистрация: 18.02.2019

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

В вихрях наблюдается феномен самоохлаждения среды при одновременном увеличении скорости потока что противоречит законам термодинамики!
разве что то может нарушать незыблемые законы термодинамики?

@Elisov · 16.03.2019, 11:15

Можете уточнить, какой именно закон термодинамики нарушается?
С вихрями я не сталкивался, но вот знаю, что есть сопло Лаваля, в котором поток разгоняется до сверхзвуковых скоростей, и в ходе разгона температура падает. Это сопло известно с конца 19 века и до сих пор ни у кого не возникло сомнения в том, что оно что-то нарушает.

@Noteram · 16.03.2019, 20:37 **[ТС]**

Сообщение от Elisov

Можете уточнить, какой именно закон термодинамики нарушается?

нарушается основополагающий закон термодинамики запрещающий передачу тепла(энергии) от более холодного тела более тёплому

@Elisov · 16.03.2019, 21:58

а вот тут Вы уже ошибаетесь. закон не нарушается, передача тепла как была так и есть. вопрос при движении, в частности, газа как раз в том, что идет переход внутренней энергии в кинетическую. ну а раз внутренняя энергия уменьшается, то естественно будет падение температуры. при этом поток может получать энергию со стороны.

@Noteram · 17.03.2019, 00:05 **[ТС]**

Сообщение от Elisov

а вот тут Вы уже ошибаетесь. закон не нарушается, передача тепла как была так и есть.

из-за действия вихря энергия передаётся от более холодного тела более тёплому, а это строго запрещено!
кстати акаденией наук также запрещено камням падать с неба!

@Elisov · 17.03.2019, 10:55

я повторю еще раз.
нет передачи от более холодного к более теплому. есть переход внутренней энергии газа в кинетическую.
U=kmRT/M (для идеального газа)
уменьшаем внутреннюю энергию при прочих равных, получаем уменьшение температуры газа.

это как с переходом потенциальной энергии в кинетическую и обратно

@Taatshi · 18.03.2019, 12:05

Noteram, Ваша ошибка в том, что Вы рассматриваете только один аспект работы системы. А нужно рассматривать ВСЕ законы физики, которые оказывают влияние на систему в данный момент времени.

Я не очень хорошо понимаю про какие вихри Вы говорите, но могу предположить, что, помимо увеличения скорости, к примеру, происходит еще и расширение газа. А это всегда понижает температуру. Видимо, данное воздействие превосходит по силе то, что возникает, по Вашему мнению, при увеличении скорости.

Даже если я не права в данном конкретном случае - принцип остается тот же: Вы что-то не учитываете.

@Noteram · 18.03.2019, 15:57 **[ТС]**

Сообщение от Taatshi

Noteram, Ваша ошибка в том, что Вы рассматриваете только один аспект работы системы. А нужно рассматривать ВСЕ законы физики, которые оказывают влияние на систему в данный момент времени.

http://evgars.com/ranke.htm
все законы учитывать невозможно это может только бог
а чтобы рассмотреть даже те что прописаны в открытой науке , нужно очень чётко понимать где они достоверны а где нет
а информация об этом скрыта
выше привёл пример феномена самоохлаждения воды в воронках (и ускорения её движения что использовали в древних водопроводах)
но в официальной науке этого как будто нет, хотя феномен есть и он противоречит записанному закону
или возьмите отсутсвие среды распространения электромагнитных волн,
волны в учебнике есть а среды в которой они распространяются нет! и это учебники физики!
или ещё факт 60 лет назад была изобретена батарейка Карпена которая при работе не расходуется
и до сих пор уже 60 лет работает! вырабатывая электроэнергию непонятно из чего, так как в батарейке не идут никакие химические процессы
https://www.infoniac.ru/news/B... 0-let.html

@Crystal Matrix · 23.03.2019, 18:25

Noteram, изучайте индукционные потоки и индукционную конвекцию.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Noteram

нарушается основополагающий закон термодинамики запрещающий передачу тепла(энергии) от более холодного тела более тёплому

Это зависит от того чья термодинамическая кинетика больше!

Добавлено через 14 минут
Законы механики соблюдаются и в термодинамике, так тело обладающие большей инерцией (большей инертностью), то есть тело обладающие большей кинетикой, передает импульс ускорения другому телу.

Добавлено через 3 часа 2 минуты

Сообщение от Noteram

из-за действия вихря энергия передаётся от более холодного тела более тёплому, а это строго запрещено!

Зависит от направления вектора движения вихревого потока.

@Noteram · 04.04.2019, 16:39 **[ТС]**

Сообщение от Crystal Matrix

Законы механики соблюдаются и в термодинамике, так тело обладающие большей инерцией (большей инертностью), то есть тело обладающие большей кинетикой, передает импульс ускорения другому телу.

есть теория тепловой смерти вселенной которая согласуется с законами термодинамики
но на практике не наблюдается
сам эффект превращения хаотичного теплового движения в однонаправленное в вихрях
противоречит запрету о передаче тепла от холодного тела более тёплому
(так как на основе этого эффекта могут быть построены бестопливные генераторы энергии работающие на рассеянном тепле воздуха или воды, отбирая часть энергии от воздуха или воды и при этом охлаждая их! и такие генераторы действительно есть)

@Crystal Matrix · 04.04.2019, 21:20

Сообщение от Noteram

противоречит запрету о передаче тепла от холодного тела более тёплому

Магнитно-кинетические и электромагнитно-кинетические свойства холодных веществ имеют значение.

Добавлено через 1 минуту
Правильнее будет говорить об индукционной кинетике холодных веществ!

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Access VikBal 11.12.2025 Помогите пожалуйста !! Как объединить 2 одинаковые БД Access с разными данными.	Новый ноутбук volvo 07.12.2025 Всем привет. По скидке в "черную пятницу" взял себе новый ноутбук Lenovo ThinkBook 16 G7 на Амазоне: Ryzen 5 7533HS 64 Gb DDR5 1Tb NVMe 16" Full HD Display Win11 Pro	Музыка, написанная Искусственным Интеллектом volvo 04.12.2025 Всем привет. Некоторое время назад меня заинтересовало, что уже умеет ИИ в плане написания музыки для песен, и, собственно, исполнения этих самых песен. Стихов у нас много, уже вышли 4 книги, еще 3. . .	От async/await к виртуальным потокам в Python IndentationError 23.11.2025 Армин Ронахер поставил под сомнение async/ await. Создатель Flask заявляет: цветные функции - провал, виртуальные потоки - решение. Не threading-динозавры, а новое поколение лёгких потоков. Откат?. . .	Поиск "дружественных имён" СОМ портов Argus19 22.11.2025 Поиск "дружественных имён" СОМ портов На странице: https:/ / norseev. ru/ 2018/ 01/ 04/ comportlist_windows/ нашёл схожую тему. Там приведён код на С++, который показывает только имена СОМ портов, типа,. . .
Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Programma_Boinc 20.11.2025 Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Вот решила сделать интересный приблизительный подсчет, сколько государство потратило на меня денег на покупку инсулинов. . . .	Ломающие изменения в C#.NStar Alpha Etyuhibosecyu 20.11.2025 Уже можно не только тестировать, но и пользоваться C#. NStar - писать оконные приложения, содержащие надписи, кнопки, текстовые поля и даже изображения, например, моя игра "Три в ряд" написана на этом. . .	Мысли в слух kumehtar 18.11.2025 Кстати, совсем недавно имел разговор на тему медитаций с людьми. И обнаружил, что они вообще не понимают что такое медитация и зачем она нужна. Самые базовые вещи. Для них это - когда просто люди. . .	Создание Single Page Application на фреймах krapotkin 16.11.2025 Статья исключительно для начинающих. Подходы оригинальностью не блещут. В век Веб все очень привыкли к дизайну Single-Page-Application . Быстренько разберем подход "на фреймах". Мы делаем одну. . .	Фото: Daniel Greenwood kumehtar 13.11.2025

@Noteram 2 / 2 / 0 Регистрация: 18.02.2019 Сообщений: 86

	Почему в вихрях самоохлаждается среда при одновременном увеличении скорости движения что нарушает закон термодинамики? 07.03.2019, 23:57. Показов 1037. Ответов 10 Метки нет (Все метки) В вихрях наблюдается феномен самоохлаждения среды при одновременном увеличении скорости потока что противоречит законам термодинамики! разве что то может нарушать незыблемые законы термодинамики? 0

@Elisov 19 / 14 / 7 Регистрация: 14.03.2019 Сообщений: 71
	16.03.2019, 11:15
	Можете уточнить, какой именно закон термодинамики нарушается? С вихрями я не сталкивался, но вот знаю, что есть сопло Лаваля, в котором поток разгоняется до сверхзвуковых скоростей, и в ходе разгона температура падает. Это сопло известно с конца 19 века и до сих пор ни у кого не возникло сомнения в том, что оно что-то нарушает. 0

@Elisov 19 / 14 / 7 Регистрация: 14.03.2019 Сообщений: 71
	16.03.2019, 21:58
	а вот тут Вы уже ошибаетесь. закон не нарушается, передача тепла как была так и есть. вопрос при движении, в частности, газа как раз в том, что идет переход внутренней энергии в кинетическую. ну а раз внутренняя энергия уменьшается, то естественно будет падение температуры. при этом поток может получать энергию со стороны. 0

@Elisov 19 / 14 / 7 Регистрация: 14.03.2019 Сообщений: 71
	17.03.2019, 10:55
	я повторю еще раз. нет передачи от более холодного к более теплому. есть переход внутренней энергии газа в кинетическую. U=kmRT/M (для идеального газа) уменьшаем внутреннюю энергию при прочих равных, получаем уменьшение температуры газа. это как с переходом потенциальной энергии в кинетическую и обратно 0

@Taatshi Почетный модератор 12274 / 5340 / 268 Регистрация: 05.04.2011 Сообщений: 14,086 Записей в блоге: 2
	18.03.2019, 12:05
	Noteram, Ваша ошибка в том, что Вы рассматриваете только один аспект работы системы. А нужно рассматривать ВСЕ законы физики, которые оказывают влияние на систему в данный момент времени. Я не очень хорошо понимаю про какие вихри Вы говорите, но могу предположить, что, помимо увеличения скорости, к примеру, происходит еще и расширение газа. А это всегда понижает температуру. Видимо, данное воздействие превосходит по силе то, что возникает, по Вашему мнению, при увеличении скорости. Даже если я не права в данном конкретном случае - принцип остается тот же: Вы что-то не учитываете. 0