Сообщение от alex_x_x внезапоно, но мне кажется это проблема любого софта

Не помню, что за софт, но пару раз сталкивался с ситуациями. Что за софт был - толком не помню, но точно платный.

В одном случае был какой-то ацкий тул для рисования каких-то схем микропроцессоров. Схожая ситуация с обновлением, при которой произошёл облом (но из-за проблем сетью, а не маразм, когда на сервере файлов нужных не оказалось). Программа выдала окно с сообщением, что произошёл облом. Выдалось несколько вариантов ответов типа: "очистить закачанные файлы", "оставить закачанные файлы и повторить позже" ещё что-то + краткое но внятное описание по каждому пункту и типа более подробно читайте пункт такой-то в документации, которая идёт к программе. Документация по крайней мере касаемо этого пункта была актуальная. Для бесплатных софтин много раз видел, что документация устаревшая (т.е. программа развивается, а документация не правится)

В другом случае кроме кнопки "ок" ничего не было, но так же отправили читать пункт такой-то документации.

В обоих случаях пользователю было хотя бы понятно, что дальше делать

Сообщение от alex_x_x причем на винде тебе вряд ли кто-нибудь напишет что-нибудь вроде "connecting to /var/run/dbus/system_bus_socket: Permission Denied."

Дело ж не в том, под какую ось софт, а в том, какие люди его писали. У тех, кто пишет коммерческий софт, всё-таки больше обязательство перед пользователем.

Сообщение от vx5 вы говорите о конкретном менеджере пакетов, поставьте другой дистрибутив будет вам другой.

Да мне по большому счёту плевать. У меня линукс дома на виртуальной машине чисто для небольших экспериментов по программированию. Дома я не работаю, а потому у меня винда в качестве основной оси. Хотя совет установить другой дистрибутив выглядит мощъно. Владик после такого три дня икать будет

Сообщение от vx5 В случае ошибки при последующем запуске APT как раз сообщает, что в процессе установки возникла ошибка и для очистки достаточно ввести вышеупомянутую команду. Это в тему не продуманности исключительных ситуаций.

Я пользовался synaptic'ом. Хоть что-то высвободить получилось только через apt-get (т.е. через консоль). Т.е. все эти вопли про то, что винда безбожно засирает диск, а линукс нет - неуместны. Можно сколько угодно говорить, что теоретически можно там логи посмотреть, ещё куда-то и всё это ручками глянуть и теоретически для Иванова, Петрова и Сидорова линукс это круто. Но для обычного пользователя в этом отношении линукс ничем не лучше. При этом под винду есть хотябы CCleaner, который помойку подчищает

Сообщение от vx5 можете провести небольшой эксперимент

Зачем? Я охотно верю в то, что в "простых" случаях всё отработает как надо.

Сообщение от wolf.diesel Впорос: так ли раздичны никсы и винда в отношении "нештатных" ситуаций?

Крикуны утверждали, что проблемы только в винде. Вот наглядный пример, что проблемы есть всюду и линукс в этом отношении ничем не лучше винды

0

Сообщение от Evg Я пользовался synaptic'ом. Хоть что-то высвободить получилось только через apt-get (т.е. через консоль). Т.е. все эти вопли про то, что винда безбожно засирает диск, а линукс нет - неуместны. Можно сколько угодно говорить, что теоретически можно там логи посмотреть, ещё куда-то и всё это ручками глянуть и теоретически для Иванова, Петрова и Сидорова линукс это круто. Но для обычного пользователя в этом отношении линукс ничем не лучше. При этом под винду есть хотябы CCleaner, который помойку подчищает

Удаление осиротевших пакетов так и не помогло?
В линуксе "лишний" софт отжирает только место на диске и никак не влияет на стабильность и скорость работы системы. В винде же каждая мало мальски распространенная программа пытается внести свои правки в еестр, заменить/добавить системные библиотеки, однако при удалении этой софтины, подчищается только ее ехе-шник, а рееестр и system32 остаются без изменений. В результате через пару месяцев активного юзанья винды она внешне чистая превращается в неповоротливого монстра, и никакие клинеры не способны уже ничего сделать.

0

Сообщение от oxotnik Удаление осиротевших пакетов так и не помогло?

по идее и не могло помочь. Осиротевшим пакет становится после того, как была установлена программа, к ней в зависимости был установлен данный пакет, а потом программа была удалена. В случае Evg установка программы не состоялась. Соответственно, система наверное в итоге и не прописала, что пакет "А" был установлен как зависимость программы "Б".
Как вариант "лечения" - все-таки установить (добиться именно положительного результата) ту программу. А потом, если она не нужна, деинсталировать ее.

0

Сообщение от oxotnik В линуксе "лишний" софт отжирает только место на диске и никак не влияет на стабильность и скорость работы системы. В винде же каждая мало мальски распространенная программа пытается внести свои правки в еестр, заменить/добавить системные библиотеки, однако при удалении этой софтины, подчищается только ее ехе-шник, а рееестр и system32 остаются без изменений.

Ну вот и неправда про винду написана... В папку Windows записывают что-либо, либо проги выпущенные самой майкрософт, антивирусы\фаерволлы добавляют свои, нужные им для работы, дрова в Drivers, либо софт от "кулибин и Co"... И при этом ничего не заменяется, а максимум добавляется... А про реестр уже писал:

Сообщение от arch-vile Эээ, реестр конечно в винде загавняется со временем, но и что с того?.. Ну существует эта какая-нить папка в реестре типа: HKCU-Software-Blizzard-Starcraft[к примеру]... Пустая или с конфигами игры, и кому она мешает??..

<< пути прописанные в реестре системой установка программ не меняет...

Добавлено через 7 минут
+ в реестре Windows хранится информации о регистрации\активации\лицензионности\нел ицензионности программ, да многие программы не удаляют за собой эту информацию... Но с другой стороны - если софтина вдруг заглючила\сломалась и ее понадобилось переустановить, вся информация о ней сохранена в реестре и после переустановки ее не надо заново ломать\активировать\регистрировать...

0

Сообщение от arch-vile В папку Windows записывают что-либо,

не буду утверждать, но имхо, при установке новая программа зачастую предпочитает притащить "свой дубль" необходимых библиотек (это мне вспоминается так по мотивам всевозможных mfcХХ.dll), чем проверять, есть ли такое уже в системе. Причем, сталкивался с тем, что ряд программ, чтобы "гарантировано не иметь проблем" предпочитает в свою подпапку папки Program Files сложить все необходимые библиотеки (собственную копию), вместо того, чтобы найти подобные в системных папках. Система зависимостей линукса в этом случае позволяет просто проверить наличие необходимых пакетов и не писать на винт по пять копий одного и того же..

0

arch-vile, чем тогда можешь объяснить жуткие тормоза и долгую загрузку сильно поюзанной винды? Софт "от дяди Васи" не ставился.

0

Сообщение от Dmitry причем, сталкивался с тем, что ряд программ, чтобы "гарантировано не иметь проблем" предпочитает в свою подпапку папки Program Files сложить все необходимые библиотеки (собственную копию), вместо того, чтобы найти подобные в системных папках.

Но делается то ето для удобства пользователя все-же (чтобы работало и мозги не выносило), а не из прихоти разрабов софтины (я бы тоже так сделал - если моя программа к примеру треба компоненты NET Framework, лучше сделать так чтобы она находила их в папке с самой собой)...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от oxotnik arch-vile, чем тогда можешь объяснить жуткие тормоза и долгую загрузку сильно поюзанной винды? Софт "от дяди Васи" не ставился

oxotnik, наверное тем что: на вкус и цвет, товарищей нет... Из этой же серии - чем ты можешь объяснить что Windows 7 которую я активно использую каждый день (причем нередко ставлю, сношу и обновляю софт) работает как часики уже пол-года?

0

Сообщение от arch-vile Но делается то ето для удобства пользователя все-же (чтобы работало и мозги не выносило), а не из прихоти разрабов софтины (я бы тоже так сделал - если моя программа к примеру треба компоненты NET Framework, лучше сделать так чтобы она находила их в папке с самой собой)...

а я бы сказал наоборот - это делается для упрощения жизни разработчика. Ему не надо проверять - а есть ли уже такой компонент в системе. Он готов переложить это на плечи пользователя: "Я напишу на винт сто тридцать седьмую копию нужных мне (моей программе) библиотек, а уж пусть пользователь сам беспокоится, чтобы на его винте хватило места под все это"...

0

Сообщение от Dmitry Ему не надо проверять - а есть ли уже такой компонент в системе.

Здесь все от производителя соФтины зависит... Есть приложения которые при установке и проверяют наличие в системе той или иной лабуденьки (затем говорят либо сходите и скачайте или ставят сами)...

Добавлено через 2 минуты
...И от типа пользвателя на которого прога ориентирована...

0

Сообщение от arch-vile Но делается то ето для удобства пользователя все-же (чтобы работало и мозги не выносило)

apt-get install мозги тоже не выносит. Но и библиотеки не дублирует.

Сообщение от arch-vile если моя программа к примеру треба компоненты NET Framework, лучше сделать так чтобы она находила их в папке с самой собой).

Руки оторвать таким разработчиками.

Сообщение от arch-vile работает как часики уже пол-года?

Ты лучше объясни, если у всех все работает, как часики, откуда тогда столько чистильщиков файлов и реестра? Если бы все работало, как часики, то такого кол-ва такого рода программ просто не было бы. Они есть. Значит, проблемы тоже есть. И с реестром, и с "ничейными" библиотеками. Я уже молчу про то, что в винде не узнаешь, кому какой установленный файл принадлежит.

0

Сообщение от Vourhey Ты лучше объясни, если у всех все работает, как часики, откуда тогда столько чистильщиков файлов и реестра?

Каждый производитель хочет протолкнуть свою софтину "в свет"... А если учесть что многие юзеры принимают ушную лапшу типа "если почистить реестр и ненужные файлы с диска, то ваш ПК и интернет залетает" как прописную истину, то почему бы этим программам-чистильщикам не развиваться...

Сообщение от Vourhey Значит, проблемы тоже есть. И с реестром, и с "ничейными" библиотеками.

Я не говорю что проблем нет, сам же и писал:

Сообщение от arch-vile реестр конечно в винде загавняется со временем

И сам раз в месяц прогоняю винду прогой которая подчищает реестр и диск... Она удаляет возможный мусор: подчищает кэши браузеров, временные файлы, удаляет несуществующие ярлычки, пустые папочки реестра, ошибочные несуществующие записи путей и т.д., но от удаления этого мусора прям такого офигеннейшего прироста в производительности незаметно...

0

Сообщение от Vourhey Я уже молчу про то, что в винде не узнаешь, кому какой установленный файл принадлежит.

Теоретически для этого есть свойства (теги, не знаю как сказать) файлов (см. скрин)... Для exe-шек, dll-лек принадлежащих винде - мелкософт проставляет там свои копирайты и описание... Это делают и производители софта, но к сожалению не все...

Миниатюры

 

0

Сообщение от Evg Крикуны утверждали, что проблемы только в винде. Вот наглядный пример, что проблемы есть всюду и линукс в этом отношении ничем не лучше винды

Но это, также, нагляднейший пример того, как Линукс помогает пользователю понять в чем проблема и как винда совсем этому не способствует.

0

Сообщение от wolf.diesel Но это, также, нагляднейший пример того, как Линукс помогает пользователю понять в чем проблема и как винда совсем этому не способствует.

Пользователю линукс ничем не помог. Лог-файл, о котором можно узнать только из форумов, поможет эксперту, а не пользователю. А с виндой так вообще проблем не будет, потому что нет такой фигни, что ставится паровоз пакетов, а потому незачем в логах ковыряться

0

Сообщение от Vourhey откуда тогда столько чистильщиков файлов и реестра?

Вот: ____http://www.staniv.ru/pc_likbez_15.htm - появляется же такая лабудятина, но народ хавает ибо верит, значит она и дальше будет появляться... По той же причине (народ хавает) будут развиваться и чистильщики, т.к. на них будет спрос...

0

Сообщение от Evg А с виндой так вообще проблем не будет, потому что нет такой фигни, что ставится паровоз пакетов

Ню-ню... автокад не установился именно потому, что не смог один из вагонов от этого паровоза установить.

0

Сообщение от Humanoid Ню-ню... автокад не установился именно потому, что не смог один из вагонов от этого паровоза установить.

И после этого пропало место на диске и пришлось лезть на форум, чтобы понять, как устранить последствия?

0

Сообщение от arch-vile появляется же такая лабудятина, но народ хавает ибо верит, значит она и дальше будет появляться... По той же причине (народ хавает) будут развиваться и чистильщики, т.к. на них будет спрос...

Спрос на пустом месте не возникает.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Evg И после этого пропало место на диске и пришлось лезть на форум, чтобы понять, как устранить последствия?

А по-другому не узнаешь, как их устранить. Тем более в виндовом установщике никогда не знаешь, какие файлы, куда копируются, и какие ключи-ветки ресстра создаются-меняются. И потом их найти просто невозможно.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от arch-vile Теоретически для этого есть свойства (теги, не знаю как сказать) файлов (см. скрин)... Для exe-шек, dll-лек принадлежащих винде - мелкософт проставляет там свои копирайты и описание...

Вот именно, что теоретически. exe, dll, а другие? не фаылы, что ли?
Вот и не понятно, чей файл, для чего, кому нужен...

0

Сообщение от Evg И после этого пропало место на диске и пришлось лезть на форум, чтобы понять, как устранить последствия?

в винде нормальная ситуация когда не удалить программу и ее удаляют ручками из Program files (потому что деинсталлятор утерян, не работает или выдает ошибку в процессе деинсталяции), а потом поиском по реестру удаляют упоминания о нем (он же ведь теперь не встанет обратно, да и система будет считать что все установлено)
и да - это будет единственное возможное решение!

Evg, я поражаюсь однобоковостью выводов

0

А никто Visual Studio не сносил? Обязательно останется куча мусора вроде всяких SDK и подобного(и это только в программ файлс), + потянет за собой еще что-нибудь(кодеки какие-нибудь или еще что). Уже несколько раз такое наблюдал.

0