Windows vs Linux (2) - Священные войны - Страница 75

Vourhey · 30.10.2011, 13:59

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от Super-Linux

- У всех OS есть преимущества и недостатки, но право же вам можно линукс пилить а мне нельзя винду?

Пилить можно что угодно. Любая фс подвержена фрагментации в той или иной степени (ну, если не брать в расчет какие-нибудь виртуальные в памяти). А читать, что ext ей не подвержена смешно. Дефрагментаторы для нее, кстати, существуют и не в одном экземпляре.

@NeoMatrix · 30.10.2011, 15:10

Сообщение от Fredi

для родителей младший ребенок всегда лучше и отцы чаще становятся на сторону дочерей.

Возможно, что к детям я отношусь несколько субъективно и по-разному, но не в этом вопросе.

g_u_e_s_t · 30.10.2011, 15:12

Кстати, господа ратовавшие за безопасность линукса во всех его ипостасях, CVE-2011-4029 накатить не забыли? Особенно интересует мнение пользователей мандривы, суси и дебиана)

@NeoMatrix · 30.10.2011, 15:36

Сообщение от Super-Linux

Докажите - поверю...

Да не может ни одна современная ФС обойтись совсем без дефрагментации: достаточно логически прикинуть - загрузим на раздел в 80Гиг 8 файлов по 7 - 9 Гиг (допустим, это будут фильмы), после чего удалим 3 - 4 файла, после этого на освободившееся место загрузим других аналогичного объёма - уже на этом этапе файлы начнут фрагментироваться. Повторим всё ещё несколько раз - и весь раздел будет из фрагментированных файлов.
Операционка их перемещать при удалении соседних не будет - слишком много ресурсов необходимо задействовать, в фоне такие операции так же не запустишь - заметное снижение свободной оперативки для других приложений. Возможна только незначительная дефрагментация при файловых перемещениях и более совершенный алгоритм разбиения файла на части при фрагментации.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от g_u_e_s_t

CVE-2011-4029 накатить не забыли?

Обновления безопасности у меня на автомате

@taras atavin · 30.10.2011, 15:38

Сообщение от NeoMatrix

уже на этом этапе файлы начнут фрагментироваться.

Не начнут. А вот если записать один ещё больший (хотя бы на один клайстер) на место двух и более стёртых не подряд, тогда фрагментация гарантирована. А если точно таки же, то её не будет. Или если на освободившееся при удалении одного файла место записать два меньших, но так, чтоб сумма размеров оказалась больше. Или сначала маленький, а потом такой же.

Vourhey · 30.10.2011, 15:39

Сообщение от g_u_e_s_t

Кстати, господа ратовавшие за безопасность линукса во всех его ипостасях, CVE-2011-4029 накатить не забыли?

И к чему это? Типа, испугал, или что?

если бы у винды бал паблик-багтрекер, тогда можно было что-то сранивать. А так, как я уже упоминал, процентное соотношение проблем с вирусами и безопасностью даже судя по сообщениям на форуме, в пользу линукса, что не удивительно.

g_u_e_s_t · 30.10.2011, 15:39

Сообщение от NeoMatrix

Обновления безопасности у меня на автомате

И что? Это ж не гарантирует, что уязвимость в Вашем дистре закрыта... Вон я назвал 3 не самых редких дистрибутива, где фикса пока нет.
Вы б упоминали название дистра и дату когда вышел фикс.

@taras atavin · 30.10.2011, 15:43

Сообщение от NeoMatrix

и более совершенный алгоритм разбиения файла на части при фрагментации.

Или, как на флэшке, независимость времени доступа от фрагментации. От чего фрагментация замедляет доступ? Да просто у магнитных дисководов быстрее читаются сектора одного цилиндра, записанные с правильным чередованием. Чтоб прокрутить диск к началу сектора, или переместить головки, тратится дополнительное время. А у электронного диска так и так запрашивается просто страница по определённому полному адресу, время доступа к ней от её размещения не зависит. Определяется это не ФС, и не ОС, а технологией чтения/записи/хранения. От самого диска зависит, а не от софта.

@NeoMatrix · 30.10.2011, 15:45

Сообщение от g_u_e_s_t

Это ж не гарантирует, что уязвимость в Вашем дистре закрыта...

Тем не менее, я совершенно спокоен.

@M128K145 · 30.10.2011, 15:47

Сообщение от Super-Linux

2. Программы не требуют перезагрузки системы после установки/обновления/удаления. Обновление системы без перезагрузки – тоже уже не фантастика;

Бред. В зависимости от обновляемого модуля перезагрузка может понадобится на обоих системах. Вы что, ядро никогда не обновляли?

Сообщение от Super-Linux

4. Раздолье для программиста – все протоколы и библиотеки прекрасно документированы, можно заглянуть в код любой программы и узнать, как она работает.

Не любой, в лине не только опенсорс

Сообщение от Dmitry

и могу тебе смело сказать - фрагментация там ЕСТЬ

было бы интересно посмотреть на поведение ОС и скорость работы с файлами, если бы она там отсутствовала

Сообщение от Super-Linux

Ушла в историю уже 11.10 есть...

это LTS

, у нее еще полтора года саппорта

@NeoMatrix · 30.10.2011, 15:50

Сообщение от taras atavin

Определяется это не ФС, и не ОС а технологией чтения/записи/хранения.

Согласен, но мы чаще всего используем винчестеры, и это обстоятельство влияет.
А ФС... Алгоритм сохранения может изменить скорость записи/доступа к сохранённым данным.

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от taras atavin

Определяется это не ФС, и не ОС а технологией чтения/записи/хранения.

Согласен, но мы чаще всего используем винчестеры, и это обстоятельство влияет.
А ФС... Алгоритм сохранения может изменить скорость записи/доступа к сохранённым данным.

Vourhey · 30.10.2011, 15:53

Сообщение от g_u_e_s_t

Вон я назвал 3 не самых редких дистрибутива, где фикса пока нет

а к чему ты это делал? Показать, что в линкусе тоже есть ошибки? Это никто здесь не отрицал. Только их меньше, чем в винде. уязвимость уязвимостью, вот только пока нет никаких эпидемий и сотен тем на форуме "ааааа, у меня залочился линукс". А это показатель.

g_u_e_s_t · 30.10.2011, 15:54

Сообщение от NeoMatrix

Тем не менее, я совершенно спокоен.

Это следует читать как "а мне пофиг"?

@NeoMatrix · 30.10.2011, 16:01

Нет, это следует читать, как "я знаю, что в линуксах тоже бывают уязвимости, но я уверен, что разработчики не идиоты, я им доверяю, и у меня вряд ли может завестись в системе какая-либо зараза"

Dmitry · 30.10.2011, 16:07

Сообщение от g_u_e_s_t

Это следует читать как "а мне пофиг"?

так и есть, большинство пользователей линукса "автоматом" считает, что они уже "супер-защищены", и потому, имхо, начинают к безопасности относиться .... также пофигистски, как ранее они делали это в виндовсе.

@taras atavin · 30.10.2011, 16:08

Vourhey, g_u_e_s_t, ошибка не равна уязвимости. В винде дыра такая, что даже непреднамеренная ошибка в приладе опасна для всех программ и всех данных всех пользователей. И специально вирусы писать относительно не сложно. А в лине? В лине именно ошибки, регулярно исправляемые. Уязвимости нет, если ошибкой не успел воспользоваться до фикса ни один вирмейкер. Причём, ты ешё попробуй напиши вирус, самостоятельно обнаруживающий дыры в лине. Это не винда, где на каждой машине не зависимо от версии ОС стабильно одна и та же дыра. А если твой вирус сразу попал на машину без именно той дыры, на которую ты рассчитывал, попытался её использовать, система его отрубила и тебя нашли? Посадят. Это тоже фактор, а интеллект вирусов ни до комповых игр, ни до чат ботов и то не дотягивает.

g_u_e_s_t · 30.10.2011, 16:16

Сообщение от NeoMatrix

Нет, это следует читать, как "я знаю, что в линуксах тоже бывают уязвимости, но я уверен, что разработчики не идиоты, я им доверяю, и у меня вряд ли может завестись в системе какая-либо зараза"

А у винды разработчики поголовно идиоты что-ли? Как-то не конструктивно...
Т.е. для Вас это просто вопрос веры в криворукость одних и непогрешимость других.
Конечно вряд ли.
Десктопный линукс все еще в положении "неуловимого Джо".

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Dmitry

так и есть, большинство пользователей линукса "автоматом" считает, что они уже "супер-защищены", и потому, имхо, начинают к безопасности относиться .... также пофигистски, как ранее они делали это в виндовсе.

Полностью согласен.
Видел ряд интересных отчетов от крупных аудиторов безопасности. Там очень показательные и интересные цифры: через 0-day совершается не более 1.5% компрометаций, а вот случаи из серии "сам дурак" дают около 60% взломов. Остальное распределяется между дырами закрытыми в промежутки до двух лет. Что вообщем-то логично - найти свежий баг гораздо сложней чем изучить исправление и найти систему где обновление не установлено.

@taras atavin · 30.10.2011, 16:18

Сообщение от g_u_e_s_t

А у винды разработчики поголовно идиоты что-ли? Как-то не конструктивно... Т.е. для Вас это просто вопрос веры в криворукость одних и непогрешимость других.

При чём здесь религия? В винде и дыра, и глюки видны невооружённым глазом, что доказывает их криворукость. Если даже пользователю открыт бесконтрольный доступ ко всем каталогам всех дисков и дано право редактировать, перемещать, переименовывать и удалять любые файлы, то прикинь, что могут программы. Потому там и вирусы иногда такие дебильные попадаются, что их и обнаруживать, и лечить можно вручную. И даже такие способны и вредить, и самостоятельно распространяться.

g_u_e_s_t · 30.10.2011, 16:23

taras atavin, покажите пожалуйста (ссылка на cve/багтрак/и тп ну или просто эксплоит) не закрытую проблему безопасности в поддерживаемой сейчас винде.

@NeoMatrix · 30.10.2011, 16:49

Сообщение от Dmitry

так и есть, большинство пользователей линукса "автоматом" считает, что они уже "супер-защищены", и потому, имхо, начинают к безопасности относиться .... также пофигистски, как ранее они делали это в виндовсе.

Насчёт большинства - спорить не буду: всё так и есть.
Но я - не большинство. Моя уверенность основывается всё таки не только и не столько на "непогрешимости" разрабов, но и на моей личной ответственности и осмотрительности.
Есть хороший принцип: "Не суй свой нос туда, куда собака не сунет"
Для полной уверенности в своих действиях я не делаю лишних телодвижений до тех пор, пока не усвою соответствующий вопросу мануал, не пообщаюсь по этому вопросу на форумах, не уясню принцип и механизм того действия, которое собираюсь сделать. После всего этого действую так, как это предусмотрено программой, мануалом, здравым смыслом и логикой.

Результаты опроса: Какой операционной системой Вы пользуетесь? Если у Вас несколько ОС, то какая является основной?
Windows	30	52.63%
Linux	19	33.33%
У меня несколько ОС и всеми пользуюсь одинаково	8	14.04%
Другая ОС	0	0%
Голосовавшие: 57. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире. kumehtar 19.08.2026 Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства. Жизнь действительно предъявляет каждому. . .	Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026	Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .
Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .	Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .

g_u_e_s_t 1259 / 650 / 44 Регистрация: 06.02.2011 Сообщений: 1,654
	30.10.2011, 15:12
	Кстати, господа ратовавшие за безопасность линукса во всех его ипостасях, CVE-2011-4029 накатить не забыли? Особенно интересует мнение пользователей мандривы, суси и дебиана) 0

@NeoMatrix Модератор 8537 / 3417 / 105 Регистрация: 24.05.2011 Сообщений: 14,651 Записей в блоге: 8
	30.10.2011, 16:01
	Нет, это следует читать, как "я знаю, что в линуксах тоже бывают уязвимости, но я уверен, что разработчики не идиоты, я им доверяю, и у меня вряд ли может завестись в системе какая-либо зараза" 0

@taras atavin 4226 / 1796 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	30.10.2011, 16:08
	Vourhey, g_u_e_s_t, ошибка не равна уязвимости. В винде дыра такая, что даже непреднамеренная ошибка в приладе опасна для всех программ и всех данных всех пользователей. И специально вирусы писать относительно не сложно. А в лине? В лине именно ошибки, регулярно исправляемые. Уязвимости нет, если ошибкой не успел воспользоваться до фикса ни один вирмейкер. Причём, ты ешё попробуй напиши вирус, самостоятельно обнаруживающий дыры в лине. Это не винда, где на каждой машине не зависимо от версии ОС стабильно одна и та же дыра. А если твой вирус сразу попал на машину без именно той дыры, на которую ты рассчитывал, попытался её использовать, система его отрубила и тебя нашли? Посадят. Это тоже фактор, а интеллект вирусов ни до комповых игр, ни до чат ботов и то не дотягивает. 0

g_u_e_s_t 1259 / 650 / 44 Регистрация: 06.02.2011 Сообщений: 1,654
	30.10.2011, 16:23
	taras atavin, покажите пожалуйста (ссылка на cve/багтрак/и тп ну или просто эксплоит) не закрытую проблему безопасности в поддерживаемой сейчас винде. 0