Сообщение от zorxor А ещё, я просто уже забыл, вопрос о КГБ - то есть, что делать, когда к человеку в квартиру приходили сотрудники гос.безопасности, когда никого дома не было, и для безопасности этого человека установили ему везде жуков, которые передают не только звук, но даже и картинку.

Я скажу на это - Ну хоть кто то проявляет интерес к моей персоне.
А так пусть смотрят. Увидят как я програмлю, развлекаю кошаков, иногда лечу их, впихивая таблетки, покуриваю, пивко (а иногда и покрепче) попиваю... Жратву готовлю.... Ну совершенно ничего интересного и секретного.

Сообщение от zorxor потому что человек наделён свободой.

Как у конвоируемых ЗК. Шаг влево, шаг вправо....
Свобода - когда тебе разрешено что то делать и ты делаешь не боясь никакого наказания.
Есть свобода жрать курицу или индейку. Что ни съел - все нормально.
Но нет свободы воровать, убивать. Люди и воруют и убивают, но их за это наказывают. Люди же и наказывают. (Кстати многие воры и убийцы якобы отмаливают грехи, и яко бы бог их прощает).

Сообщение от all1605 Давно надо было потрясти, пускай боятся.

А ты не боишься? Эта дубина такая, что границ не знает. И может случиться так, что выжившие будут завидовать погибшим.

1

Сообщение от voraa А ты не боишься?

Можешь не верить, не боюсь.

0

Сообщение от voraa Как у конвоируемых ЗК. Шаг влево, шаг вправо.... Свобода - когда тебе разрешено что то делать и ты делаешь не боясь никакого наказания. Есть свобода жрать курицу или индейку. Что ни съел - все нормально. Но нет свободы воровать, убивать. Люди и воруют и убивают, но их за это наказывают.

"Смешались в кучу кони, люди...." (с)
Свобода не нуждается в разрешениях , но есть закон и мораль.
В принципе было бы и морали общего сосуществования достаточно, но до отдельных граждан эти
принципы не актуальны. Именно для них есть законы , ограничивающие их понимание свободы.
Мораль диктует нам правила сосуществования : помочь ближнему , накормить голодного , не лишать жизни и т.д.
Кстати, никогда не задумывались о смертной казни в аспекте религии ?
С одной стороны общество избавляется от изувера , с другой - будучи насильственно убиенным, ему все грехи списываются (по религиозным канонам),
не зависимо от того , каким извергом он был при жизни... Есть какая-то нотка несправедливости в этом...

Добавлено через 8 минут

Сообщение от all1605 Можешь не верить, не боюсь.

Всё правильно...
Вообще ,как мне кажется, тема веры очень интимная, личная.
Все рассуждения по этому поводу - словоблудие.

Будучи агностиком, довольно давно насписалась пара строк

Поговорите с Богом по душам.
В минуты скорби,радости,печали
Вы расскажите всё,о чём молчали.
И Он наверняка ответит вам.

Не стоит принимать весь "внешний хлам",
Что вам мешает слышать суть Его.
Не нужно между вами никого,
Лишь вы и Он...и тихо по душам.

3

Сообщение от Kulma Свобода не нуждается в разрешениях , но есть закон и мораль.

Закон и есть разрешение.

Сообщение от Kulma Мораль диктует нам правила сосуществования : помочь ближнему , накормить голодного , не лишать жизни и т.д.

Мораль не диктует. Ее можно принять, а можно послать. Лишение жизни - тут уже закон, а не мораль.

Сообщение от Kulma Кстати, никогда не задумывались о смертной казни в аспекте религии ?

Я если и думаю об этом, то только в аспекте судебных ошибок. А что там яко бы списывается - меня совершенно не волнует.

0

Сообщение от voraa Закон и есть разрешение.

Закон - это не разрешение, а ограничение.

Сообщение от voraa Мораль не диктует. Ее можно принять, а можно послать. Лишение жизни - тут уже закон, а не мораль.

Да ерунда. Послать конечно можно всё и вся , но в детстве нас учили
не обижать слабых, например- и это мораль, а не закон, в частности.
Наши внутренние ограничения, которые и являются моралью личности не дают нам поступать так , а не иначе.
Для этого не нужны писанные на бумаге законы.

Сообщение от voraa Я если и думаю об этом, то только в аспекте судебных ошибок. А что там яко бы списывается - меня совершенно не волнует.

Не об ошибках речь , а о высшей несправедливости. А когда эта несправедливость присутствует, начинаются сомнения
по другим вопросам и рушится вера в целом.
Вы не огорчайтесь, на этот вопрос пока никто, включая священнослужителей, не смог ответить адекватно... ))

1

Сообщение от Kulma Наши внутренние ограничения, которые и являются моралью личности не дают нам поступать так , а не иначе.

Именно. Личные. Они, конечно формируются обществом (воспитанием, культурой), но не диктуются им.

Сообщение от Kulma Не об ошибках речь , а о высшей несправедливости.

Я не знаю, что такое "высшая" справедливость. То, что справедливо для одного, может быть несправедливым для другого.
Как говорят: Справедливость есть в словаре. На букву "С".
"Высшая справедливость" может быть есть там же. На букву "В".

Сообщение от Kulma и рушится вера в целом.

У меня не рушится. Невозможно рушить чего нет.

Сообщение от Kulma на этот вопрос пока никто, включая священнослужителей, не смог ответить адекватно...

Их мнение меня волнует где то в последнюю очередь.

0

Сообщение от Kulma С одной стороны общество избавляется от изувера , с другой - будучи насильственно убиенным, ему все грехи списываются (по религиозным канонам),

В некоторых древних религиях "не убий" свзывается с тем,
что душа злодея(существо) вернётся в этот мир, родившись снова,
т.к. оно в этом мире только потому, что это шанс очистить карму... даже для безнадёжных.
И убийства по сути ничего не меняют... не считая влияния на карму причиняющих убийства.
... тогда как наставление существа на путь самоисправления, убеждением, делает больше.
Так-что больше нотка несправедливости к самим себе наверное .)
... с разной степенью тяжести)) в зависимости от других последствий .
Но бывает и что-то, что искупает причинение смерти.
Предотвращение неотвратимых, без убийства, причинений смертей ... как вариант, и тоже + последствия для существ.
Но это никак не причина для вычислений, ибо это ещё не всё если намеренные действия, то что-то сподвигло,
что именно сподвигло тоже не менее и даже более важно.
... И даже неучастие непосредственно,) но действия/бездействия как причины.
Вобщем можно понять некоторых адептов религий, которые скорее позволят себя убить, чем убьют сами.)

Добавлено через 8 минут

Сообщение от voraa Мораль не диктует. Ее можно принять, а можно послать.

Поэтому в мире так много зла творимого интеллектами.)
Отношение в малом становится причиной или влечёт подобные отношения в большем.
Диктат ничто... воля человека свободна и от того остерегаться чего-то или бояться или игнорировать.
Выбирать независимо от кнутов, пряников, морковок на палочке, и т.п. ... или зависимо

0

Сообщение от Kulma Просто вы пишите порой настолько отвлеченно от реальности , как будто в параллельном миру живете ))

я максимальный инженер, а не просто звёздная реальная борьба.

0

Сообщение от Ludwig Valentin я максимальный инженер

"Не было никогда такого и вот опять" (с)
За свои 57 я впервые слышу такое словосочетание )))

Сообщение от ft4l В некоторых древних религиях "не убий" свзывается с тем, что душа злодея(существо) вернётся в этот мир, родившись снова, т.к. оно в этом мире только потому, что это шанс очистить карму... даже для безнадёжных.

Давным давно меня свели с некой парапсихологом, которая как раз говорила практически вашими словами.
Она, начитавшись (автора к сожалению не помню за давностью) утверждала, что наша жизнь и есть тот самый ад-путь
исправления. Мы перерождаемся , чтобы исправить свои прошлые косяки.
Что есть 12 витков, по которым каждый из нас поднимается, поступая правильно или опускается , если иначе.
Наверное у каждого из нас было это ощущение- дежа-вю.

0

Сообщение от Kulma За свои 57 я впервые слышу такое словосочетание )))

Значит, ты наивный, если не знаешь, что инженеры - протестанты и стандартные максимы

0

Хотелось бы сказать немного слов и о науке и технике. Благодаря прогрессу, мы имеем сейчас современную технику, микроэлектронику, ЭВМ и компьютеры, сотовую связь, спутники в космосе, для поддержки связи с интернетом, для управления техникой при помощи GPS и много много много чего ещё. А ведь совсем недавно этого всего не было! Мы, СССР-ские школьники, уходили из дома на свободу без коротких поводков в виде сотовых телефонов - ушли - и всё, свищи, в век не найдешь. Кто-то мог и 20 раз подтянуться на перекладине. Интернета, повсеместного распространения видеокамер тогда не было.

Добавлено через 4 минуты
Многие современные городские жители, дети, которые всегда жили в городе, даже не видели никогда в живую и скотину, птицу. Не имеют представление вообще об этом, как получают яйцо, молоко (доют скотину), мясо, как делают хлеб. Они далеки от этого - ведь в магазинах уже готовая еда, птица уже выпотрошена, без головы.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Kulma Она, начитавшись

И, наверное, не только начитавшись, но и употребляла запрещенные психотропные препараты. Это только версия, может и нет.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от voraa от Kulma: на этот вопрос пока никто, включая священнослужителей, не смог ответить адекватно... Их мнение меня волнует где то в последнюю очередь.

А што так? Предвзятое отношение именно к священнослужителям нашей Православной Церкви? Они ведь тоже разные бывают, и среди них встречаются очень умные и одаренные личности. Вот, к примеру - есть такой монах, Макарий (Маркиш) бывший программист, жил в США. Принял священный сан, стал батюшкой, теперь служит ...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Макарий_(Маркиш)

Иеромонах Макарий (в миру — Марк Симонович Маркиш) — иеромонах Русской православной церкви, клирик Иваново-Вознесенской епархии. Родился в 1954 году в Москве. Известен как церковный публицист, миссионер в традиционном понимании и в интернет-пространстве, на радио, телевидении и в прессе. Автор многочисленных книг в жанре «открытый разговор». Является одним из разработчиков «Основ учения Русской православной церкви о достоинстве, свободе и правах человека», принятых Архиерейским собором РПЦ в 2008 году. В настоящее время — клирик Успенского кафедрального собора города Иваново.

Добавлено через 9 минут
voraa, Вы, по моему, спрашивали кто такие святые? Начнем с того, что трупы святых людей часто оставались нетронуты тлением, и поэтому почитались людьми, бывало происходили и чудеса, по вере, конечно, человека, который прикасался к святыне. Некоторые святые были юродивым людьми, известен один такой святой, который не пользовался одеждой, и ходил по улицам совершенно обнаженным: срамоту святого прикрывала лишь огромной длины борода и другие. Был и такой святой, когда к ним пришел царь завоёвывать местность, блаженный подошел к царю, дал ему кусок сырого мяса и сказал - ешь. На что царь ответил - я мясо не ем, сейчас идет пост. На что святой сказал - мясо ты не ешь, а кровь человеческую пьешь? Иди отсюда со всем своим войском, пока не подох, как твой конь. И, в тот же миг, прибегает служащий, и докладывает, что конь царя внезапно скончался. Конечно, царь немедленно покинул те пределы, в то время очень прислушивались, что говорили святые, блаженные и юродивые люди.

0

Сообщение от zorxor Предвзятое отношение именно к священнослужителям нашей Православной Церкви?

Я вроде не говорил про какую то конфессию. Мнение любого служителя (попа, имама, раввина, шамана), которое основывается на наличие богов, душ и прочего меня мало интересует.
Может мнение попа программиста по вопросам связанным с программированием меня бы и заинтересовало.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от zorxor Вы, по моему, спрашивали кто такие святые? Начнем с того, что трупы святых людей часто оставались нетронуты тлением, и поэтому почитались людьми,

Да и сейчас полно случаев, когда обнаруживается не истлевший, а мумифицированный труп. Наверно тоже святые.

0

Сообщение от voraa Мнение любого служителя

Наука о Боге по определению - не точная.

У меня был такой случай, давным давно, когда церковь только начинала восстанавливаться, открывались храмы. Я на улице увидел священника, подбежал к нему и задал вопрос: "А как же Бог может знать будущее, что будет впереди?". Ответ священника поразил меня своей краткостью: "На то Он и Бог, чтобы это знать..."

0

Сообщение от voraa Я вроде не говорил про какую то конфессию. Мнение любого служителя (попа, имама, раввина, шамана), которое основывается на наличие богов, душ и прочего меня мало интересует. Может мнение попа программиста по вопросам связанным с программированием меня бы и заинтересовало.

Священнослужители - это официальное лицо церкви.
Да ты и не найдёшь программиста - не каноника или дьячка.

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от zorxor Наука о Боге по определению - не точная.

Теология или Богословие?

0

Сообщение от zorxor Наука о Боге по определению - не точная.

Если она не точная, то любой человек может выдавать рандомные религиозные мнения. И все они будут истинными, т.к. точность не требуется

0

Сообщение от voraa Если она не точная, то любой человек может выдавать рандомные религиозные мнения. И все они будут истинными, т.к. точность не требуется

Сколько людей - столько и мнений.
А истина одна. (Veritas)

0

Сообщение от zorxor Наука о Боге по определению - не точная.

Бог есть. Но это не точно.
Рай существует. Может быть.
Грешники попадут в ад. А может и не попадут.

1

Сообщение от zorxor Наука о Боге

А как сея наука называется?
И ты так и не ответил, почему Иисуса в 2023 г распяли 14 апреля, а этом году 3 мая, хотя ты говоришь, что его распяли 13 числа, а месяц не назвал?

0

Сообщение от voraa Бог есть. Но это не точно. Рай существует. Может быть. Грешники попадут в ад. А может и не попадут.

В тебе слишком много сатанизма сомневаться так.
Ты за это ещё поплатишься.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от all1605 А как сея наука называется? И ты так и не ответил, почему Иисуса в 2023 г распяли 14 апреля, а этом году 3 мая, хотя ты говоришь, что его распяли 13 числа, а месяц не назвал?

Только не надо доводить до абсурда.
Пасха исчисляется по солнечно-лунному календарю, поэтому так.

0

Сообщение от Ludwig Valentin Пасха исчисляется по солнечно-лунному календарю, поэтому так.

Да пускай исчисляют Пасху хоть по соседскому кобелю, но если утверждают, что распятие Христа исторический факт, то должна быть конкретная, а не плавающая, дата.

1