Сообщение от escoult Масса родителей. которые хотят зачать, но не могут.

теплое с кислым путать не надо. Это уже детали, а о качестве влияния никто не говорил. Влияние возможно и это факт.

Сообщение от escoult Меня, вас, любого из живущих. У одной пары возможно что-то около 5 тысяч отличающихся друг от друга детей. За точность цифр не ручаюсь, сразу оговорюсь, могу не помнить, чтобы вопросов не было. Но ни одна пара не может выбрать какого из этих 5 тысяч она родит. Может родиться кто угодно, великий ученый или злой гений, сеющий хаос. Но у родителей нет влияния на то, кто через них приходит в этот мир.

То же самое, здесь речь о качестве влияния, причем не на рождение, а на воспитание. Это две большие разницы.

Сообщение от escoult Я о том, что родители не знают как будет выглядеть их будущий ребенок. А вы мне про пластические операции.

Здесь более глобальный вопрос: "невозможность влияния ни на что" и "наличие возможности влияния", остальное - подробности, никак не меняющие самого факта.

Сообщение от escoult У вас есть влияние на то, как будет выглядеть интерьер вашего дома, если мебель для него вы станете покупать, бросая кубики?

Сообщение от escoult Управлять жизнью значит полностью контролировать ее ход, изменять в ней все что человек пожелает и как пожелает. Управлять смертью значит полностью ее контролировать, как человек пожелает. Ни того, ни другого человек не может. Жизнь его течет как звезды сложились, а смерть может наступить, как угодно, и когда угодно.

Не валите всё в одну кучу. Всемогущество и возможность оказывать влияние, вещи не одного порядка.
Сформулируйте мысль, что этим Вы желаете сказать/доказать? Наличие бога? Не смешите мои тапки... они и так уже развалились...

Сообщение от escoult Одного примера достаточно, чтобы доказать отсутствие полного контроля.

Где именно шла речь о полном контроле?

Сообщение от escoult при этом умереть молодым по совершенно другой причине, например утонуть в озере летом на отдыхе.

И что? Что это доказывает? Никакой связности с другими событиями не наблюдаю пока.

Сообщение от escoult Почему же нет, она есть. Если человек не контролирует ни жизнь, ни рождение, ни смерть, но хаоса в мире нет, значит кто-то их контролирует.

Да с чего бы? Вообще нет никакой связи...

Сообщение от escoult Как называется сущность, которая контролирует жизнь и управляет ей, включая рождение и смерть, определяет кому родиться, кому умереть и куда в результате пойдет человеческая история?

Естественный отбор и социальное взаимодействие?
Зачем привлекать какие-то лишние сущности, наличие которых ни доказать, ни опровергнуть никто не сможет? Тем более, что подобные сущности ещё и плохо укладываются в научные теории развития и законы природы. Когда было мало знаний у человечества, ещё можно было привлекать их для объяснения всего и вся, но сейчас-то зачем? В целях оболванивания и снижения уровня развития? Для облегчения управления "толпой"? для чего?

Ещё раз процитирую неувязку в Ваших рассуждениях, из-за которой весь сыр-бор:

Сообщение от escoult В мире нет хаоса. Мы рождаемся не по своей воле, и даже родители никак не могут влиять на наше рождение. Жизнью управлять мы не можем, поэтому вводим понятие судьба. Смертью управлять тоже не можем, все умираем, ни отсрочить, ни предотвратить, ни избежать. То есть, ни на что по факту влиять не можем, но хаоса в мире тем не менее нет. Значит Бог есть.

1. О каком хаосе речь?
2. Если по собственной воле, конкретный человек, взять и родиться не может, это ещё не доказательство того, что должна присутствовать обязательно чья-то воля извне.
3. Управление жизнью - распишите подробнее, что вкладывается в эту терминологию. Без расплывчатых примеров, а ясно и четко. Тогда можно будет и поговорить.
4. Управление смертью - глупость какая-то. Взял и застрелился - это управление смертью? Мог бы жить да жить, а тут раз и прервал жизнь, взял да и вызвал смерть. Прямое влияние. О каком управлении речь? Отсрочить смерть - то же самое, вполне возможно, здесь только о степени влияния пойдет речь. Ну, ещё можете привести ссылку на базу данных, где расписана дата-время смерти каждого человека или любого другого живого организма... бред же какой-то.
5. "Ни на что влиять не можем" - это вообще за гранью терминологии...
6. И из всего этого набора следует вывод "Значит Бог есть." - КАК???!!! Какая связь?
Вот об этом речь. А Вы полезли уже в детали... не нужны они, абсолютно.

1

Сообщение от zorxor http://zorxor.ru/mp3new/fragment_22_maj_2024.mp3

https://rutube.ru/audio/c81aca... 0fab554c9/

0

Сообщение от YuS_2 теплое с кислым путать не надо.

Вот и не путайте. Если вам дали подержаться за руль на проселочной дороге, это не значит, что вы уже водитель и можете приехать куда пожелаете.

Сообщение от YuS_2 Не смешите мои тапки... они и так уже развалились

Вы смешите себя сами. Что-то я не понимаю, о чем там речь, ну ка сформулируйте мне мысль в 10-й раз, что вы хотите доказать. Может вам не стоит участвовать в дискуссиях, если вы не в состоянии осмыслять прочитанное? Слова простые, и на вопросы ваши я ответил, а нить разговора вы теряете.

Сообщение от YuS_2 Да с чего бы? Вообще нет никакой связи...

Ну да. Порядок в доме и отсутствие пыли не говорит о том, что в доме кто-то убирает. Вообще никакой связи.

Сообщение от YuS_2 В целях оболванивания и снижения уровня развития? Для облегчения управления "толпой"? для чего?

События из религиозных источников мы с вами не обсуждали, так ведь? Только наличие или отсутствие контроля над людьми извне.

Сообщение от YuS_2 Управление жизнью - распишите подробнее, что вкладывается в эту терминологию. Без расплывчатых примеров, а ясно и четко. Тогда можно будет и поговорить.

Вам скучно, я понимаю. Попробуйте включить голову, тогда будет о чем поговорить.

0

Сообщение от escoult Может вам не стоит участвовать в дискуссиях

Согласен, в таких не стоит. Сомнительное удовольствие, участие в споре, в котором в качестве аргументов выступают выражения типа: "вот это фиолетовое, а красного нет, поэтому чай сладкий" - железная же логика?! Как можно это оспорить? Да никак!
В общем, в подобных дискуссиях, точно не интересно участвовать... так что, за сим откланиваюсь.

0

Сообщение от YuS_2 так что, за сим откланиваюсь.

И вам всего хорошего!

0

1

Вы знаете, давайте не будем ссориться. А вот о чём хотелось бы подумать. Вот, мы говорим - Бог. А Кто, Что Это? Ведь давным-давно, много лет тому назад не было ни Земли, ни Луны, ни Солнца, вообще не было ещё материального мира, не было материи, как сказать, была бесконечная пустота и тьма. А Бог ведь уже был! И как же это понять нашим ограниченным сознанием? Ведь Бог Он совершенно трансцендентен, мы не может понять, не в состоянии, Кто и Что Это! Это за пределами нашего сознания.

0

Сообщение от zorxor Ведь Бог Он совершенно трансцендентен

поэтому на вопрос "Может ли Бог есть блинчики со сметаной?"
правильный ответ: "Нет. Не может."

а люди могут.

вот поэтому Бог и создал людей, чтобы они сделали то, что не может сделать Он

точка

0

XLAT, странно это слышать, ведь Он может сделать всё, что пожелает, Он Всемогущий. Даже, допустим и такое, что если нас спросят - а может ли ваш Бог прекратить Своё существование (при этом все мы, люди, животные и растения, грибы, вселенная, всё мироздание мгновенно исчезнет), а потом восстать из небытия, воскреснуть (если судить по иерархической лестнице, Иисус Христос всё-таки, умер на кресте, но Его воскресил Его Бот и Его Отец) всё опять воскреснет - можно отвечать - может, на то Он и Бог, чтобы мочь даже и это.

0

Сообщение от zorxor XLAT, странно это слышать, ведь Он может сделать всё, что пожелает

мистер,
вы эгоцентричны в своих суждениях - с чего вы взяли что Бог может что-либо желать?

вот видите на своем примере, что есть проклятие антропоцентризма,
всё необъятное бытие мерить относительно Человека.

вы измерили Бога в Человеках.

как Вам не стыдно?!

0

Сообщение от escoult Если человек не контролирует ни жизнь, ни рождение, ни смерть, но хаоса в мире нет, значит кто-то их контролирует.

Странный вывод. На какой логике он основан?
Капли дождя падают случайно или их кто то контролирует?
Комар сядет на правую или на левую руку. Это случайно или кто то контролирует комара?
Распад атомов радиоактивных элементов случаен или кто то контролирует каждый атом?

0

Сообщение от zorxor что вера и Бог не может уложиться в какую-то человеческую логику и причинно-следственные связи

Первое вполне человекам для человеков.
Логические утверждения могут терять почву только при попытках однозначно утверждать то, что не однозначно,
либо неприменимо там, где пытаются пытаются эти утверждения применить.
... Люди склонны искать и получать простые ответы , и пытаться признавать их истинными практически во всём.
Однако когда их лично касаются какие-то неоднозначные моменты,
выбор между да/нет делают исходя из чего-то ещё, иногда из совершенно не относящегося, и часто из менее значимого.

Вот поэтому вера это не вера в дословные утверждения,
а стремление ... к чему ?
К лучшему, разумеется ,) лучшему из возможного и даже из невозможного
И к лучшему, для себя лучшего,) ... но не в смысле для лучшего, чем кто-то.

Каин считал Авеля не заслуживающим быть лучшим. Авель вообще не думал такими критериями,
... просто не имел ничего против того, чтобы быть тем, кем получалось быть.
Что не так с ними обоими ?))
Только то, что один считался лучше другого по каким-то второстепенным признакам, и не возражал,
а другой не видел в нём лично ничего выдающегося, и чувствовал себя несправедливо приниженным.
И оба не построили таких братских отношений,
где каждый брат знал-бы, что брат не считает первостепенными своё , над братским.

Другими словами и "Возлюби ближнего как самого себя", и "Любите врагов своих",
и даже "Берегите природу, мать вашу",)
всё укладывается в одно правило:
"Стремись стать лучшим... среди лучшего и лучших, это ещё лучше. И лучше стремись.)"

Это не то чтобы логические утверждения. Это ... назовём, правда-истина.
Потому как логическое утверждение не рассматривает, или относит к исключениям, то что с ним не согласуется.
А правда-истина истинна уже потому, что сама идея превыше изыскиваемых исключений и обходных путей.))
... Да, всё непросто, и по щелчку не переделать, всё что тысячелетиями нарастало.
Но вера есть стремление,) и иметь в себе веру это становиться собой непредвзятым и незамутнённым.

...причины и следствия часто неясны для рассудка-мышления.
и когда просто не дано времени на раздумья,
не мышление но стремления, формирующие сущность сознания, причина побуждений и поступков.
К чему-бы что-то не приводило, что-же движило ... спросит себя мышление...
и ответ, типа логические выводы из каких-то знаний-убеждений будет так-себе утешением
... в отличии от чистого стремления и движимости такими стремлениями загодя.

0

XLAT, давайте не будем нервничать и спокойно во всём разберемся, не хочу допустить эскалации конфликта.

Из фильма СССР "Профессия следователь":

0

zorxor, проблема то ваще не в Вас.

проклятие антропоцентризма это врожденное для всех людей.

это похоже на то,
как сковородка, которая не может ни коим образом процедить вермишель, как это бы сделал дуршлаг.

"желать", "думать", "чувствовать", и тд и тп это чисто человеческие категории.

вот вам простой пример:
https://www.cyberforum.ru/post17313387.html
чувак настолько долго и усердно учил схемотехнику,
что решил, что можно весь мир натянуть на неё.

утверждение что Бог что-то "хочет", сродни утверждению, что продавец пива в баре это транзистор.

но другого языка у нас нет, поэтому ничего и не остаётся ...

2

Сообщение от voraa Капли дождя падают случайно или их кто то контролирует? Комар сядет на правую или на левую руку. Это случайно или кто то контролирует комара? Распад атомов радиоактивных элементов случаен или кто то контролирует каждый атом?

Удивительно, но это действительно так. Высший Разум контролирует каждый атом и каждого комара, и от Него зависит, куда он сядет. Случайности вовсе не случайны.

Я Вам, voraa, уже давно хотел сказать: стоит Вам только поверить в Бога, и у Вас появится сразу целый ряд преимуществ:

Вы будете осознанно связаны с Богом, Он будет помогать и руководить Вашей жизнью - впрочем, если Вы попросите Его об этом;

У Вас появится надежда на спасение и обретение вечной жизни в Боге, где не будет страданий, плача, боли, смерти - ибо всё прежнее пройдет: наша планета подвергнется огненной стихии и сгорит, а Господь Бог создаст для нас новую землю и новое небо.

Из книги Апокалипсис святого Иоанна Богослова, глава 21, стихи с 1 по 8:

1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. 2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. 3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. 4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. 5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны. 6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой. 7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. 8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. (Откр.21:1-8)

Добавлено через 7 минут
Это вот замечательная песня Дмитрия Крамера "Не захотели". Там поётся о том, что Бог много раз предпринимает попытки достучаться до человека. Но только от человека, от конкретной личности зависит - а откроет ли она дверь для Бога? Также ещё в этой песне поётся, что без Бога наша жизнь нелепа. И ведь это действительно так!



Добавлено через 22 минуты

Обессилев от ран и от злобы людской, Окровавленный палачами, Окруженный бурлящей, как море, толпой, За которую часто молился ночами, Принимая покорно судьбы приговор, Не издав ни хулы, ни проклятья, Божий Сын на Голгофу идет,… На позор, на распятье! С каменистой дороги вовеки не смыть Его капли пречистые Крови. Он умел беспредельно людей всех любить И за них претерпел эти страшные боли. Была выпита чаша страданий до дна; Сколько в людях насилья и злости, Может, это сегодня и наша вина — В том, что вбили Ему в руки ржавые гвозди. Одумайтесь люди, живя в суете, Небесные двери еще не закрыты: За вас Иисус умирал на кресте И ваши грехи Его Кровью омыты! -------------------------------- Исполнитель: Бэлла Березина Название песни: Обессилев от ран Ссылка на песню: https://fonki.pro/minus/439 Песни исполнителя: https://fonki.pro/isp/46

0

voraa, а других вариантов нет? Т.е. либо случайно, либо каждую каплю и каждый атом . Ни то, и ни другое. В мире действуют законы физики, и капли падают, и распад атомов происходит согласно ее законам. Комару до лампочки какая там рука или нога, правая или левая, поиск "посадочной площадки" обусловлен его инстинктами и сенсорами.

Почему странный? Мир является сложной и упорядоченной системой. В нем действуют законы, на которых он построен и функционирует. Упорядоченной — значит в системе поддерживается порядок, т.е. существуют механизмы регуляции и контроля, позволяющие поддерживать необходимый порядок и контролировать систему при возникновении критических ситуаций. Жизнь - результат работы этих механизмов. Создание механизмов регуляции и контроля настолько сложной системы требует наличие разума, значительно превосходящего разум человека. Человек - продукт системы. Всего лишь.

0

Сообщение от zorxor Вы будете осознанно связаны с Богом, Он будет помогать и руководить Вашей жизнью - впрочем, если Вы попросите Его об этом;

Зачем это нужно?
Да и помощь и руководство его вызывает много сомнений.
Имеется великое множество людей, которые и верят и просят, но жизнь их мягко говоря не слишком хороша.
Вы конечно скажете, что богу виднее, кому и что давать. Кому пряник, кому кнут. Кому дворец, кому хижину. Что получил, то и получил - сиди и не скули - богу виднее.

Не, я так не согласен. Мне виднее, что мне нужно, и я сам как нибудь с опорой на собственные силы буду жить.

Сообщение от zorxor У Вас появится надежда на спасение и обретение вечной жизни

Мне не надежда и вера нужны, а точные знания.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от escoult Создание механизмов регуляции и контроля настолько сложной системы требует наличие разума

Крайне спорно. С таким же успехом можно сказать, что все само случайно так сложилось.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от escoult контролировать систему при возникновении критических ситуаций.

И какая ситуация будет критической с точки зрения этого сверхразума?
И как он ее скорректирует. Изменит законы физики? Подправит скорость света, Изменит гравитационную постоянную?

1

Сообщение от voraa И какая ситуация будет критической с точки зрения этого сверхразума? И как он ее скорректирует. Изменит законы физики? Подправит скорость света, Изменит гравитационную постоянную?

Это уже было, коррекция в Содоме и Гоморре. Когда Богу сказали, что там творится беззаконие и идёт вопль к небу об отмщении за грехи, Он сошёл с неба в виде двух красивых юношей, чтобы Самому убедиться, так ли это? И действительно, всё оказалось так, как говорили: чуть только наступила темнота, все жители города, от мала до велика приступили к дому, где был Бог в виде двух юношей. Содомляне просили Лота, хозяина дома, вывести их, чтобы их познать. Но Бог ослепил безумцев, а утром, чуть рассвело, Бог схватил за руки и вывел из города Лота и его двух дочерей, и их мать, Сарру. Но Сарра обернулась на Содом, и сразу же превратилась в соляной столп. А потом Бог сбросил с большой высоты на жителей города зажженную серу, тем самым погубил жителей этих городов и окрестностей, сейчас там мёртвое море - абсолютно негодная для жизни солёная вода.

Также и наш мир, если он превратится в Содом, то будет предан огню на уничтожение. А намеки на это есть. Есть ядерное оружие, есть Содомы и Гоморры, и эта зараза распространяется по всему свету.

0

Сообщение от zorxor чтобы Самому убедиться

Всеведущему всеприсутствующему Духу незачем убеждаться
Даже поступки которых люди ещё не совершили ... всё как на ладони.

И даже шанс на одуматься, который формально был предоставлен теми ангелами...
... реакция на него, и все последущие события ... всё уже было предрешено со всеми подробностями.
Но чужая воля, даже подавляемая их собственными пороками/недостатками, это воля.
И по всем правилам,)) воля любых существ, обладающих сознанием, должна подчиняется только ими, не смотря ни на что.
Или какой смысл в наделении существ волей, если её не уважать и ею их руководствовать... за них.

Насчёт "если, тогда"... неисповедимы пути.)
Но чем дальше, тем сильнее те немногие,
которые способны противостоять порокам, которых всё разнообразнее и они всё более навязываемы и изощрённее.
И последние станут первыми... ибо сильна будет их вера
... насколько я понял это из учения.
Существование, пока ещё,) человечества - признак того? что у кого-то из представителей ещё есть шанс.

0

Сообщение от zorxor дивительно, но это действительно так. Высший Разум контролирует каждый атом и каждого комара,

Сообщение от zorxor Когда Богу сказали, что там творится беззаконие и идёт вопль к небу об отмщении за грехи, Он сошёл с неба в виде двух красивых юношей, чтобы Самому убедиться, так ли это?

Т.е. атомы и комаров он контролировать может, а про какие то беззакония даже не знает. И воплей сам не слышит, кому то приходится говорить ему об этом. Или все беззакония совершались под его контролем и по его воле?

0