Укрепляется ли зависимость от Windows и MS в целом?

Подавляющее большинство производителей ноутбуков, поставляемых в российскую розницу, заявляют, что не поддерживают российские сборки Linux (основными являются Астра, Альт и Ред Софт). Кроме одного отечественного вендора. Почти все утверждают, что их ноутбуки только под Windows. Установка Linux просто невозможна или при этой установке корректная ПК не гарантирована. Я давно устанавливал Linux на старые компьютеры (убунту и минт). Никаких проблем не было. И сейчас, например, Астру могу установить на HP, купленном года 2 назад. Похоже, что стало намного хуже, сложнее. Или это только моё представление? Есть мнение у тех, кто постоянно устанавливает Линукс на разные новые П?

0

Сообщение от HotBeer В итоге конечной пользователь сидит на винде или всё таки на линуксе ?

Получается, сидит на двух стульях. И это печальное зрелище.

0

Сообщение от Катафалк Эти тачскрины я так понял всяким художникам нужны чтобы рисовать удобно было.

На десктопах - экран далеко. На ноутах - экран слишком маленький. для серьезной работы. Не знаю, кому это нужно.

0

Сообщение от voraa На ноутах - экран слишком маленький. для серьезной работы. Не знаю, кому это нужно.

Хз, я видел как всякие дизайнеры тыкают в экран на планшете. Что то там рисуют, даже меньшего размера хватает. Но то планшет. На ноуте наверно не очень удобно.

0

Сообщение от Kubuntovod Получается, сидит на двух стульях. И это печальное зрелище.

Ну да. Я тут у сына спросил, как у них с переходом на линукс и импортозамещением. (Он работает в одной госкорпорации, которая временами отчитывается об успешности всего этого). Вот конкретно у них - никак. Попытки ставить астру в ихнем подразделении полностью провалились. Софта нужного нет в полном объеме. Отдельные части вроде замещаются, но они не совместимы между собой по форматам документов.

0

Сообщение от Kubuntovod Получается, сидит на двух стульях. И это печальное зрелище.

Таково импортозамещение. Зато наше, отечественное

0

Сообщение от voraa Но когда на рабочих местах куче людей нужны кучи разнообразного софта - тут не до линукса.

Все зависит от задач выполняемых на производстве.

Сообщение от Катафалк Я говорю о простых пользователях, у которых нет заказчиков, нет штатного админа, они не работают в IT и не имеют соответствующего опыта. Это две огромные разинцы, и смешивать их - это просто демагогия.

Про это дали определение выше (когда пользователь Windows пытался записать файл торрента на флешку полагая, что это и есть образ дистрибутива системы): если пользователь в технике нуб, то ему хоть что поставь, а без помощи компетентного человека он не справится, а если нет, то он относительно легко адаптируется и под линукс.

0

Сообщение от Maks если пользователь в технике нуб, то ему хоть что поставь, а без помощи компетентного человека он не справится, а если нет, то он относительно легко адаптируется и под линукс.

Это мы тоже уже обсудили. Если там винда - то найти компетентного человека легко. Если же линукс - то этот нуб оказывается привязан скорее всего к одному компетентному хитровыделанному индивиду, который ему этот линукс поставил.

0

Сообщение от Катафалк Если там винда - то найти компетентного человека легко. Если же линукс - то этот нуб оказывается привязан скорее всего к одному компетентному хитровыделанному индивиду, который ему этот линукс поставил.

Да ну скажете тоже, даже в моем провинциальном городке практически в каждом сервисе по ремонту компьютеров работают спецы, которые знают линукс на уровне администратора и среди своих знакомых коллег сисадминов я не знаю ни одного, кто бы не знал линукс. Поэтому это неоднозначное утверждение.

0

Сообщение от Катафалк Таково импортозамещение. Зато наше, отечественное

Сильно подозреваю, что если бы действительно было наше, то проблем было бы сильно меньше, с этим самым замещением.

0

Сообщение от Катафалк который ему этот линукс поставил.

Установить сегодня линукс составляет столько же трудностей, что и виндоус, то есть никаких.

0

Сообщение от Катафалк Если там винда - то найти компетентного человека легко. Если же линукс - то этот нуб оказывается привязан скорее всего к одному компетентному хитровыделанному индивиду, который ему этот линукс поставил.

Фанаты винды все такие эльфы, а линуксоиды хитровыделанные

0

Сообщение от HotBeer Установить сегодня линукс составляет столько же трудностей, что и виндоус, то есть никаких.

А что это за Линукс такой ?

Ну т.е. ок, сама процедура установки чистой системы, возможно, более-менее сравнима по сложности. Но дальше ... дальше тебе надо софт устанавливать. И под Виндой для этого есть такое уникальное явление, как "адекватный самодостаточный инсталлятор", ну т.е. ты просто скачиваешь с сайта установщик программы, просто запускаешь, подтверждаешь повышение прав (параллельно видя в окошке подпись файла) и всё, оно установилось.

Ну т.е. установка того же .NET под Виндой - зашёл на сайт, скачал, запустил, ок.

Установка .NET по Убунтой, это какое-нибудь консольное заклинание типа:После чего ты получаешь кучу непонятной мути в консоли, вникаешь, понимаешь что надо поднять версию какого-нибудь 'libc6', идёшь поднимать, оно не поднимается, ты снова гуглишь, изворачиваешься, после очередного шаманства версия поднимается-таки, но у тебя из-за этого какой-то другой софт ломается.

Добавлено через 3 минуты
P.S.: ну т.е., в конечном итоге, я смогу установить и настроить весь необходимый софт на ту же Ubuntu (через пару десятков откатов системы), но это намного больше времени и сил отнимет, чем настройка аналогичного окружения на Винде.

0

Сообщение от kotelok Но дальше ... дальше тебе надо софт устанавливать.

Ну вот, хороший пример того, что человек обсуждает то, с чем толком не работал.

В большинстве обычных дистрибутивов Linux ПО устанавливается вместе с системой и 95% пользователей больше не ставят вообще ничего. Остальные 5% (приходящиеся на сравнительно экзотическое ПО) - примерно как к Windows по сложности, хотя схема в общем случае немного отличается.

Сообщение от kotelok Установка .NET по Убунтой, это какое-нибудь консольное заклинание типа:

Замечательный пример вы выбрали, прямо такой нейтральный-нейтральный. Ну что ж, если так, не откажите в любезности рассказать, как под Windows установить, например, KDE. Не забудьте, что это - в соответствии с вашими утверждениями - должно быть проще, чем в Linux.

1

Сообщение от kotelok И под Виндой для этого есть такое уникальное явление, как "адекватный самодостаточный инсталлятор"

Слава богам, что в линухе нет этого явления. Чтобы установить софт в лине, надо знать только одно, как называется пакет. Либо часть названия. Всё! Пакетный менеджер сам подтянет то, что пакету требуется для работы. А если понадобится обновить ПО, то оно также просто и обновляется. Причём, всё, установленное в системе. Не надо рыскать, по этим вашим интернетам, в поисках обновления.

Сообщение от kotelok После чего ты получаешь кучу непонятной мути в консоли

Ключевое тут "непонятной". А для тех, кто понимает, процесс выглядит как-то так.

1

Сообщение от kotelok И под Виндой для этого есть такое уникальное явление, как "адекватный самодостаточный инсталлятор"

Ага, очень классное. Каждый делает себе сам. С кучей всякой кастомной фигни. У одного инсталлятора, такие галки, у другого - другие, у всех диалоги разные, а часть вообще норовит установить тебе всякие сторонние тулы, если ты случайно зазеваешься. Нет уж, спасибо, нам такие "уникальные явления" на фиг не нужны.

1

Сообщение от Pphantom Ну вот, хороший пример того, что человек обсуждает то, с чем толком не работал.

Так в этом и суть, что даже при поверхностном знакомстве с различными дистрибутивами Линукс, ты сразу же сталкиваешься с необходимостью лезть в консоль или редактировать конфиги в текстовом редакторе.

Опыта и в самом деле мало - полгода дома Убунту использовал в качестве основной системы (настрадался, забил, вернулся на Винду). Ну и где-то год назад по работе пару месяцев занимался установкой/настройкой Ubuntu/AltLinux/Redos/Astra/MacOS для экспериментов с кроссплатформенной разработкой. Под Виндой всё просто - скачал, запустил, работает. Под Линуксами - ну оно тоже работает, конечно, но надо усилия прикладывать.

P.S.: из того, что особо запомнилось на домашней Убунте - попытки установить связку для 'AceStream + какой-нибудь плеер". Ну т.е. оно заработало, конечно, но это далеко не "скачал запустил", как под Виндой.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Kubuntovod Ключевое тут "непонятной". А для тех, кто понимает, процесс выглядит как-то так.

Вот именно - для тех, кто понимает. Чтобы под Линуксом устанавливать софт, надо иметь хоть какой-то уровень квалификации. Под Виндой - нет. Скачал, запустил, работает.

P.S.: я не говорю, что где-то лучше или хуже, просто разные подходы, но объективно - в Винде установка софта реализована проще.

0

Сообщение от kotelok Так в этом и суть, что даже при поверхностном знакомстве с различными дистрибутивами Линукс, ты сразу же сталкиваешься с необходимостью лезть в консоль или редактировать конфиги в текстовом редакторе.

Консоль - это прекрасно. Если нет возможности изменить настройки через консоль, то это не очень хорошее приложение, мягко говоря.

0

Сообщение от Kubuntovod Консоль - это прекрасно

Ага, тоже предпочитаю с тем же Гитом и Докером через консоль работать.

Но у меня основной акцент был на том, что для неподготовленного пользователя установить и настроить Windows будет проще, чем установить и настроить ту же Ubuntu. А для совсем неподготовленного - тем более. Под Виндой, я могу просто дать какому-нибудь пользователю прямую ссылку на инсталлятор проверенного софта, и ему не потребуется вообще никакой квалификации, чтобы оно установилось и запустилось. Под Убунтой - придётся рассказывать человеку либо про консоль, либо про то, как найти софт в менеджере пакетов (если он там вообще есть и не требует прописывать доп-репозитории).

0

kotelok, Вы давно десктопную версию линукса устанавливали?

Как установить Ubuntu 24.04.pdf - процесс записи флешки можно опустить, ибо он +/- аналогичен записи Windows, в остальном шаги не чуть не сложнее.

0

Сообщение от kotelok у меня основной акцент был на том, что для неподготовленного пользователя установить и настроить Windows будет проще, чем установить и настроить ту же Ubuntu.

Для неподготовленного - абсолютно без разницы. Только для подготовленного для винды, да, будет проще винда.

Сообщение от kotelok А для совсем неподготовленного - тем более.

Для совсем неподготовленного, тоже абсолютно без разницы, что он не сумеет поставить.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от kotelok Под Убунтой - придётся рассказывать человеку либо про консоль,

Кто-то же рассказал ему до этого, где у него будет лежать загруженный бинарь и как его запустить. Или не бинарь. Или MSI. Ой. А там тьма, файлов, а как мой называется? Просто ты не понимаешь уже, что неподготовленный пользователь даже не в курсе, что такое .exe и как его запускать, где его найти. У тебя это уже давно в мозгу и тебе кажется, что это очевидно. Поверь, я кидал людям линки. И дальше возникаются вопросы, а что запустить? А как? А где оно? А двойной щелчок, это какой кнопкой мыши? Даже на стадии диалога в браузере, который спрашивает сохранять или нет, и куда возникаются вопросы. И тут без разницы, запустит он команду в терминале, в sw manager'е приложение найдет, или попробует сам запустить экзешник, продравшись через тучу диалоговых окон. Просто ты привык, и тебе это кажется простым. Но даже просто запустить скачанный экзешник и пройти все диалоги - это сложно для неподготовленного пользователя. Если его подготавливать, то без разницы к чему: к линухам, или к винде, он и там, и там сможет.

1