Гонка техпроцессов

@Rasool · Регистрация: 02.04.2009

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Из телеграма в теме по поводу искусственного интеллекта:

Nvidia продолжает выступать против запретов на продажу чипов в Китае. Хуанг говорит, что этим Америка делает себе только хуже.
FT написали, что Дженсен напрямую назвал такие ограничения «провалом». Он объяснил, что это, фактически, выстрел себе в ногу, потому что этим США только придает сил местным китайским игрокам.
Хуанг говорит, что Америке, наоборот, стоит ускорить распространение их чипов. Иначе весь китайский рынок займут китайские компании, и тогда скорость разработок Поднебесной вообще улетит в космос.
К слову, уже сейчас доля Nvidia на рынке Китая сократилась почти вдвое по сравнению с 2021 годом. Nvidia пытается исправить ситуацию, недавно даже объявили, что сделают отдельные более слабые чипы специально для Китая. Но если ограничения не ослабят, это им вряд ли поможет.

Вроде бы Китай наладил техпроцесс 7 нм без доступа к западным технологиям в 2022-м году?

@Usaga · 01.10.2025, 16:45

Rasool, что, вообще никаких микросхем нету?)

@Python_Val · 02.10.2025, 18:55

Сообщение от Wadim_Ymniy

ты бы ещё вспомнил по квантовые вычисления - это всё не про потребительский рынок

Было время (ты наверное не помнишь, или не было ещё тебя), когда СБИСы (сверх большая интегральная схема) тоже были не про потребительский рынок. А через каких-то 15-20 лет полно стало...

@Wadim_Ymniy · 02.10.2025, 19:05

Через каких-то лет 15 нас может уже не будет . Какие уж там технологии .

@Rasool · 02.10.2025, 21:42 **[ТС]**

Сообщение от Usaga

Rasool, что, вообще никаких микросхем нету?)

Какие российские микросхемы используются в YandexGPT и Gigachat'е?

@Usaga · 03.10.2025, 02:49

Rasool, я понятия не имею, на каком оборудовании это всё у них крутится. А ты знаешь?

@Python_Val · 05.10.2025, 03:48

Сообщение от Rasool

Какие российские микросхемы используются в YandexGPT

Собственные суперкомпьютеры с GPU NVIDIA A100.

@Rasool · 07.10.2025, 13:02 **[ТС]**

Сообщение от Python_Val

Собственные суперкомпьютеры с GPU NVIDIA A100.

Правильно, на американских. Поэтому нам в России интересно наблюдать за прогрессом в области микроэлектроники в других странах, раз у нас своя микроэлектроника недостаточно развита.

@Python_Val · 12.10.2025, 13:27

Сообщение от Rasool

интересно наблюдать

Интересно наблюдать, это когда собственные аналоги GPU Nvidia сделаем.
А так, пустобрёхство одно....

@Usaga · 13.10.2025, 10:59

Сообщение от Rasool

Поэтому нам в России интересно наблюдать за прогрессом в области микроэлектроники в других странах, раз у нас своя микроэлектроника недостаточно развита.

Не всё в развитие упирается. Какие-то вещи тупо нерентабельно делать.

@Tupiel Reuschin · 13.10.2025, 14:59

Сообщение от Usaga

Какие-то вещи тупо нерентабельно делать.

Место проклятое? В Китае рентабельно, в США рентабельно, а в России почему-то нет...

@Usaga · 13.10.2025, 16:02

Tupiel Reuschin, в США уже мало что делают. В Азию давно перенесено, что только можно. В Китае производство существенно дешевле, чем у нас. Да и инвестиции нужны большие, одно и тоже начинание может разным странам быть не по карману.

Ну и рынок сбыта для Китая - вся планета. А у нас?

Причины того, что у нас нет своей NVidia вполне себе обьъективные, без «проклятых мест» и прочей лабуды.

@voraa · 13.10.2025, 16:11

Сообщение от Usaga

Ну и рынок сбыта для Китая - вся планета. А у нас?

Ну чисто теоретически, ничто не мешает придумать что то супер-пупер, что понравится и понадобится всей планете, производить и экспортировать.
Каким то гребаным айфоном пользуются везде (где не полная нищета).
Надо просто уметь сделать и предложить.

Сообщение от Usaga

Да и инвестиции нужны большие,

Не такие уж неподъемные для целой не бедной страны. Одна компания может, а довольно богатая страна нет?

@Usaga · 13.10.2025, 16:15

voraa, в том и прикол, что страна не компания. «Придумать» тоже денег будет стоить.

@voraa · 13.10.2025, 16:21

Сообщение от Usaga

в США уже мало что делают.

TSMC сейчас строит свою фабрику в США
У Intel есть фабрики в США (3 есть, хотят строить еще)
Samsung имеет производство в США, Lenovo - тоже.

@Usaga · 13.10.2025, 16:59

voraa, это всё прекрасно, но особо картины пока не меняет. Могут себе позволить.

@voraa · 13.10.2025, 17:18

Сообщение от Usaga

это всё прекрасно, но особо картины пока не меняет.

А в чем картина?
Например, Intel. Что именно делают в Азии вообще и в Китае в частности (если не брать Тайвань)?
Насколько я знаю, только резку пластин с готовыми кристаллами, корпусирование и тестирование. Сами камни на пластинах (по самым передовым технологиям, на которые способен Intel) делают в США. Что то более древнее, но пока востребованное - в Израиле и Ирландии (ну вроде в Малайзии что то еще).
Например, Apple. Что делают в Китае? Только сборка. Ну может корпус. Процессоры на Тайване. Дисплеи в Южн. Корее (немного раньше делали, где в последний год - не знаю).

@Usaga · 13.10.2025, 17:41

Сообщение от voraa

А в чем картина?

Ну вот в этом и картина - производство распределённое и не замкнуто строго в одной стране, по политическим мотивам. Потому, что рентабельность во главе угла. И очевидно, что под ключ производить камни чисто в США уже давно стало не так рентабельно, как частично (или полностью - смотреть AMD) переносить на сторону.

@voraa · 13.10.2025, 17:51

Сообщение от Usaga

И очевидно, что под ключ производить камни чисто в США уже давно стало не так рентабельно, как частично (или полностью - смотреть AMD) переносить на сторону.

С AMD сравнивать нельзя. У них никогда не было заводов и технологий массового производства.
У Intel были и заводы и технологии.
С экономикой действительно приходится смотреть - какие операции, где выгоднее выполнять. Таже сборка, корпусирование требуют большей численности рабочей силы, чем производство на литографах. Естественно перенести это туда, где много рабочей силы, готовой работать задешево.

@Rasool · 13.10.2025, 19:14 **[ТС]**

Сообщение от Tupiel Reuschin

Место проклятое? В Китае рентабельно, в США рентабельно, а в России почему-то нет...

Китай вложил 47,5 млрд. долларов в развитие своей микроэлектроники. Откуда сейчас в России возьмутся такие деньги?

@voraa · 13.10.2025, 19:22

Сообщение от Rasool

Китай вложил 47,5 млрд. долларов в развитие своей микроэлектроники. Откуда сейчас в России возьмутся такие деньги?

Но это не за год же.
Сейчас бюджет РФ - 40 трл руб. (~ 500 млрд $) Раньше было меньше, но и бакс был меньше. Лет за 15 можно было бы вложить не мало.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Запрет дублирования строк в табличной части Maks 13.09.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .	Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .	Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .
Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .	Оттачиваю умение писать js программы. russiannick 30.08.2026 Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .	мат медиц модель 30. презентация проекта anaschu 27.08.2026 хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))	Как у меня протекала болезнь zorxor 27.08.2026 Здравствуйте, друзья! Эта запись блога предназначена именно для вас - для моих дорогих друзей, которые знали меня лично. Чтобы ответить на вопрос - а что же со мной произошло на самом деле? Я учился. . .

@Usaga 14751 / 9526 / 1364 Регистрация: 21.01.2016 Сообщений: 35,949
	01.10.2025, 16:45
	Rasool, что, вообще никаких микросхем нету?) 0

@Wadim_Ymniy Дно пробито 4878 / 3020 / 395 Регистрация: 07.10.2020 Сообщений: 20,589
	02.10.2025, 19:05
	Через каких-то лет 15 нас может уже не будет . Какие уж там технологии . 0

@Usaga 14751 / 9526 / 1364 Регистрация: 21.01.2016 Сообщений: 35,949
	03.10.2025, 02:49
	Rasool, я понятия не имею, на каком оборудовании это всё у них крутится. А ты знаешь? 0

@Usaga 14751 / 9526 / 1364 Регистрация: 21.01.2016 Сообщений: 35,949
	13.10.2025, 16:02
	Tupiel Reuschin, в США уже мало что делают. В Азию давно перенесено, что только можно. В Китае производство существенно дешевле, чем у нас. Да и инвестиции нужны большие, одно и тоже начинание может разным странам быть не по карману. Ну и рынок сбыта для Китая - вся планета. А у нас? Причины того, что у нас нет своей NVidia вполне себе обьъективные, без «проклятых мест» и прочей лабуды. 1

@Usaga 14751 / 9526 / 1364 Регистрация: 21.01.2016 Сообщений: 35,949
	13.10.2025, 16:15
	voraa, в том и прикол, что страна не компания. «Придумать» тоже денег будет стоить. 0

@Usaga 14751 / 9526 / 1364 Регистрация: 21.01.2016 Сообщений: 35,949
	13.10.2025, 16:59
	voraa, это всё прекрасно, но особо картины пока не меняет. Могут себе позволить. 0