Верите ли Вы в Бога? (5)

	Комментарий модератора
	Продолжение темы Верите ли Вы в Бога (4)

0

7alek7, voraa, я не пытаюсь вам внушить что мир не очень то и материален ,)
я всего-навсего дополняю ваши взгляды, ориентированные сугубо на какие-то результаты,
своими мыслями о самих процессах....

"Карма-йога: деятельность в сознании Бога" Того, кто не презирает плоды своего труда, но и не стремится к ним, считают всегда живущим в отречении от мира. Преодолев влияние двойственности, такой человек легко сбрасывает оковы материального рабства и обретает полное освобождение, о могучерукий Aрджуна.

Сообщение от voraa А что нашел?

Неисчерпаемый источник энергии , животворной и духоукрепляющей, умиротворённой и неимоверно могучей,...
Нашёл что он где-то в нас и повсюду.

1

Простите, вставлю ещё своих 5 копеек бит. Опять же - не я это придумал. Где-то слышал/читал/кто-то, чей-то голос сказал. Что материя, да, возможно она и вечна, и переходит туда/сюда и законы сохранения работают... Но! Сама по себе материя не обладает разумом, нужно просто это понять/принять. Она не может взять и самоорганизоваться, хоть за миллиард лет, хоть за бесконечное число лет. Нужно же это наконец понять - ну не может, например, даже самая элементарная программа "Hello, Word!" случайным образом по рандому возникнуть. А что уже говорить про устройство живой клетки и, там, ДНК и прочие структуры. Пускай, допустим, был "взрыв" в самом начале. Но затем, чтобы "родить" всё, во-первых, частицы, во-вторых - современные объекты Вселенной - самосветящиеся раскаленные огненные шары, сделанные из газа, и холодные объекты, планеты - круглые куски камня, типа нашей Луны ну или другие ещё, жидкие планеты, непонятно из чего сделаны. А, в-третьих - всё то многообразие жизни на нашей уникальной планете - Земля! ИМХО - это очевидно. о че вид но ... если человек только не слепой и имеет очи и может не только смотреть, но и видеть.

Вот...пускай, допустим, даже была эволюция - НО! - опять же, не сама по себе, а руководимая Разумом, Словом (Логосом), хотите так скажу. Разум (Бог) властвовал над материей, и из неё сконструировал всё. А не сама по себе материя организовалась в то, что есть сейчас. Пора включать мозг.

Существуют ведь даже пары терминов - имманентное и трансцендентное. Имманентное - это как раз видимый материальный мир, доступный для познания (кому?) человеку. Но опять, что это - это видимая энергия Божества. А трансцендентное - это "вторая часть" мироздания, Дух, Бог, Вселенский Разум.. Так скажем. Невидимая часть, но Которая властвует над материей.

0

Сообщение от ft4l я всего-навсего дополняю ваши взгляды, ориентированные сугубо на какие-то результаты, своими мыслями

Не обижайтесь, но мне не интересны взгляды всех подряд индивидуумов. Их слишком много, все они разные, и невозможно сказать, имеют они отношения к объективной реальности или нет. И ваши взгляды ничуть не лучше и не точнее всех прочих.

Сообщение от ft4l и неимоверно могучей,... Нашёл что он где-то в нас и повсюду.

И как эту энергию можно использовать на практике?

Добавлено через 14 минут

Сообщение от RaRaRaaaa Сама по себе материя не обладает разумом, нужно просто это понять/принять.

Ты совершенно прав. Кирпич - не разумен.

Сообщение от RaRaRaaaa Она не может взять и самоорганизоваться, хоть за миллиард лет, хоть за бесконечно число лет.

А это голословно. В пробирке в подходящих условиях самоорганизуется в довольно сложные структуры. Еще не разум, но уже почти жизнь.

Сообщение от RaRaRaaaa А что уже говорить про устройство живой клетки и, там, ДНК и прочие структуры.

Они не сразу сложными появились. Сначала были довольно простые - просто молекула (типа РНК), которая могла реплицироваться. Молекулы не были постоянными. Они менялись время от времени. Те изменения, которые помогали реплицироваться и лучше защищали от внешних угроз закреплялись (просто таких молекул становилось больше, чем других, а другие менее защищенные разрушались). Так со временем вокруг этих молекул появилась оболочка (уже почти бактерия). Им не надо было быть разумными (достаточно "питаться" - поглощать нужные химические вещества для репликаций)
Программа не сможет сама образоваться. В ней не заложены механизмы постепенного изменения и отбора - что полезно для дальнейшего существования, что нет.

Сообщение от RaRaRaaaa НО! - опять же, не сама по себе, а руководимая Разумом,

А доказать, что нужен внешний "разум" надо. Это просто бездоказательное утверждения веруна - "сама не может, нужен бог"

Сообщение от RaRaRaaaa Существуют ведь даже пары терминов - имманентное и трансцендентное.

Слова, даже очень "умные", - это только слова. Наличие слов не означает существование этих понятий.

0

Сообщение от voraa И как эту энергию можно использовать на практике?

Простите, что влезаю в чужой разговор, вопрос был задан не мне - но вы, voraa, творческий человек? У вас что, никогда не было такого, воодушевления, когда возникают, приходят мысли откуда-то из вне, а вы, там, пишите, допустим, программу, как автоматически, в режиме "слепой печати", вы - как проводник Духа? Есть такой феномен - автоматическое письмо, когда человек пишет некоторый текст, но автор этого текста - не сам пишущий, а значительно превосходящий (интеллектуально, умственно) человека Дух. Вы смотрите только в экран машины, уставились в монитор, а вашими пальчиками практически полностью управляет Дух (Компьютерная Муза) + Дух и настроение вам сообщает хорошее, а может даже и лучшее - прекрасное, предпраздничное настроение + и тело становится как-то легче. Ну что, неужели такого не бывало, и вы писали программы только из под палки за деньги для заказчика?

0

Сообщение от RaRaRaaaa приходят мысли откуда-то из вне, вы, там, пишите, допустим программу, как автоматически,

У меня все мысли внутри. Когда я пишу программу, то думаю я, а не кто то другой за меня.

Не спорю, есть люди с искаженным восприятием окружающего мира. Они не могут отличить свое от внешнего, голоса всякие ото всюду им что шепчут. Могу сказать - прыгни с балкона или убей того то... Таких лечить надо. Они опасны для окружающих.

Добавлено через 52 секунды

Сообщение от RaRaRaaaa Ну что, неужели такого не бывало, и вы писали программы только из под палки за деньги для заказчика?

Бывало, что писал сам. Просто интересно было. Но сам.

Добавлено через 53 секунды

Сообщение от RaRaRaaaa из под палки за деньги для заказчика?

За деньги - это не из под палки. Я просто так и не научился жить без денег.

0

Сообщение от ft4l я не пытаюсь вам внушить что мир не очень то и материален ,)

Не так.
Вы не пытаетесь отвечать на простые вопросы, даже прямые.
А "внушение" тут ни при чём))

0

Сообщение от voraa приходят мысли откуда-то из вне, вы, там, пишите, допустим программу, как автоматически, У меня все мысли внутри. Когда я пишу программу, то думаю я, а не кто то другой за меня. Не спорю, есть люди с искаженным восприятием окружающего мира. Они не могут отличить свое от внешнего, голоса всякие ото всюду им что шепчут. Могут сказать - прыгни с балкона или убей того то... Таких лечить надо. Они опасны для окружающих.

А психику надо закалять и уметь различать Духов - Кто вам чего говорит. Для начала можно попробовать перестать постоянно болтать внутри самого себя - это так называемый "внутренний диалог". Остановить его, чтобы сознание было чистое, без мыслей и слов. А ещё можно попробовать читать текст, но при этом не проговаривать слова в уме, а воспринимать целыми словами.

0

Сообщение от RaRaRaaaa и уметь различать Духов - Кто вам чего говорит.

У меня нормальная психика и разум. Говорить мне может только другой человек. (ну или кошак, но я их хорошо различаю)

Сообщение от RaRaRaaaa Для начала можно попробовать перестать постоянно болтать внутри самого себя - это так называемый "внутренний диалог".

Мне это не нужно. Я не болтаю внутри себя.

0

Сообщение от voraa Мне это не нужно. Я не болтаю внутри себя.

Ну и славненько... ну и хорошо ...

0

Сообщение от RaRaRaaaa Ну и славненько... ну и хорошо ...

Чего же хорошего? У человека нет внутреннего голоса. Это патология. Такая же как шизофрения.

0

Сообщение от Дмитрий_1982 У человека нет внутреннего голоса. Это патология. Такая же как шизофрения.

Есть разница, между "болтать внутри себя" и произносить (про себя) свои мысли.
Есть разница между "болтать внутри себя" и произнести (про себя) фразу перед тем как ее написать или высказать.
Хотя, я не очень четко знаю, что имелось в виду под "внутренним диалогом" (тихо сам с собою я веду беседу).
У меня есть внутренние "монологи".

0

Сообщение от RaRaRaaaa Но! Сама по себе материя не обладает разумом, нужно просто это понять/принять.

Сама по себе, отдельно – нет конечно.
В комплексе, как часть Всего – разумеется да, обладает. Опять же: не сама по себе, и отдельно.

Сообщение от RaRaRaaaa Она не может взять и самоорганизоваться, хоть за миллиард лет, хоть за бесконечное число лет.

Сама по себе, отдельно – нет конечно.
В комлексе.. ну вы поняли))

И теперь ищите в сети простейшие примеры самоорганизации разрозненных частиц, частей, элементов (и т.д.) материи – в более сложные структуры. Примеры известны издревле, найдёте столько, что за сто жизней не перечитаете))

Чтобы вам понять, о чём эта самоорганзиация, начните с азов.

Например, наблюдайте, как ветер с водой, создаёт упорядоченные волны.
Потом, гляньте на барханы в пустыне.

Обратите внимание на различные виды природных вибраций сыпучих, жидких, пластичных материалов. Увидите кстати, как в неживых субстанциях, являются движущиеся знакомые вам по животному миру силуэтики))

Скачайте, и разглядывайте фото застывшей лавы. В тч. шестигранники, столбики, плитку))
Поинтересуйтесь киматикой.
И далее, и прочее, по усложнению.

Через год-два, доберётесь и до вирусов,
И вас, с этим накопленным солидным багажом знаний, уже не будут посещать странные мысли о якобы невозможности самоорганизации материи во всё более сложные структуры))

1

Сообщение от voraa У меня есть внутренние "монологи".

Именно это zorxor и имел ввиду. Так бы сразу и сказали. Я уж решил, что у вас анендофазия.

0

Сообщение от Дмитрий_1982 Именно это zorxor и имел ввиду.

Он писал про

Сообщение от RaRaRaaaa это так называемый "внутренний диалог".

В диалоге должно быть как минимум двое. Сколько их в zorxor, я не знаю
А я один.

0

voraa, не я это всё выдумывал. Есть определенные психопрактики, психотехники (медитация, молитва), в индийских религиях мантры, работа с чакрами, иога и пр. В книгах Карлоса Кастанеды существует понятие "точка сборки", изменение, смещение этой "точки сборки" и пр. У Грофа, например, существует практика холотропного дыхания, когда были запрещены его эксперименты по приёму психоделиков (психодислептиков) со студентами (приёмом LSD). Там много чего есть.

Монолог/диалог не так важно. Суть - очищение ума от любых мыслей, молчание ума. И пресечение попыток мышления.

Я больше занимаюсь музыкой - как привык ещё с самого детства к самым первым компьютерным играм на заре game'de-ва. Когда какая-нибудь незатейливая мелодия могла прошивать мозг часами.

Сейчас же я просто создаю ту или иную мелодию, зацикливаю её и слушаю часами/днями и ночами. Ну как-то так...Или даже не свою мелодию, а какую-нибудь песню...зацикливание, переслушивание вновь и вновь, часами и днями - эксперименты с амплитудой - от едва слышимой, на грани восприятия до максимально переносимой амплитуды. Но сейчас я уже не практикую громкую музыку, а также слушание в наушниках. Раньше - любил, а последнее время, последние годы - перестал.

0

Сообщение от RaRaRaaaa её и слушаю часами/днями и ночами

Сообщение от RaRaRaaaa Когда какая-нибудь незатейливая мелодия могла прошивать мозг часами.

У меня тоже такое есть. Правда не свою музыку, а чужую.
Сейчас влюбился в одну группу (их называют христианской блю-грасс группой, т.к у них много песен с религиозной тематикой. правда американская). И могу прослушивать их по несколько раз в день. Мне даже на Ютубе пришло сообщение, что я попал в 0,1% самых активных слушателей этой группы.
Вот иногда звучит в голове их музыка (играют классно) - не выдерживаю, включаю ютуб, смотрю их клип.

Сообщение от RaRaRaaaa Монолог/диалог не так важно.

Это важно с точки зрения психического здоровья. Когда в голове две личности ведут диалог, а еще хуже, если спорят и ругаются - то не есть хорошо.

Сообщение от RaRaRaaaa И пресечение попыток мышления.

Нет. мыслить надо всегда.
Я мыслю - значит я существую

1

Сообщение от RaRaRaaaa ограничение скорости света ... зафиксировано только на Земле и в ближайших приграничных областях Солнечной системы

А на каких основаниях вы предполагаете её существенное отличие в других областях Вселенной? Для существенной разницы, как мне это понимается, должны быть и существенные условия для отличия, влияющие именно на среду передачи, либо и на источник световых импульсов в том же числе. Ведь вы же должны ясно осознавать, что для увеличения скорости света и источник излучения обязан быть каким-то существенно другим, отличным от уже изученных нами звёзд, и среда распространения обязана быть существенно отличающейся в сторону большей проводимости или меньшего сопротивления фотонам, или собственно фотоны обязаны быть какими-то существенно другими с большей, чем 1 квант энергией...
В общем, для существенного изменения скорости света в любую, кстати, сторону, обязаны существовать какие-то другие, имеющие кардинальные, а может быть, и принципиальные отличия частицы, среды, а так-же - источников излучений.

1

Сообщение от NeoMatrix А на каких основаниях вы предполагаете её существенное отличие в других областях Вселенной?

Ок, попытаюсь вам ответить. Мы ведь точно не знаем, что происходит где-то там, далеко, на другом краю мира (Вселенной). Мы, всего-лишь, предполагаем, что где-то там, далеко, законы физики в точности такие же, как и здесь, на планете и где-то в районе планеты и в районе Солнечной системы. Но мы же не знаем точно, а что там, подальше, происходит. Даже светящиеся точки на небосводе и то, считается, общепринято на сегодня, что это звёзды (см. 1), то есть объекты, имеющие структуру шара, самосветящиеся, раскалённые до огромных температур и имеющие, соответственно, и огромный физический размер, ужасающую массу, с самоподдерживающейся цепной реакцией и пр., изготовленные из газа. Ну даже состав вычисляют по спектральным линиям. Принимаем это на веру. Нет, конечно, вы скажите, что всё это очень точно просчитано, математически, и размер, и возраст, и расстояние, и масса, там, энергия звезды, светимость и прочее. Но это всё не очевидно. Я не учёный. Верю ли я науке? Скорее да, чем нет. У науки очень большой авторитет и запас фактов, каких-то, знаний, наука оперирует сложнейшим математическим аппаратом и пр. Научный подход предполагает повторяемость исследуемых явлений, перепроверку другими людьми там, тоже учёными, и пр.

Но вместе с тем любой учёный может стать и научно-фантастическим рассказчиком. Большинство людей просто верят науке, точно так же, как верят в Бога. Никакой разницы в самом феномене веры. То есть, чтобы не сказали учёные - просто верят всему, и всё. Понимаете? Они не отличат лженауку от действительной науки - любую псевдонаучную лапшу на уши воспримут, потому что это говорит учёный, или, "якобы учёный", но за которым стоит авторитет науки. Он же называется - учёный. Имеет вид учёного, разговор и слова учёного. Ну примерно так. Кто-то телевизору верит, что всё, что там говорят это правда. Потому что привыкли так ещё со времён СССР, когда было только два канала и программа "Время" в 21 час.

(1) {ну и планет несколько штук, холодных объектов, которые не сами светятся, а лишь отражают солнечную энергию, ну и, там, иногда попадаются куски камня или льда - кометы}

0

Сообщение от RaRaRaaaa Мы, всего-лишь, предполагаем, что где-то там, далеко, законы физики в точности такие же, как и здесь,

Ну дело в том, что существуют некоторые эффекты, которые можем наблюдать. Например, эффект линзирования у тел с большой массой. Когда ученые рассчитывают что должно получиться для тел тел в далеком космосе, они используют значения той скорости света, которая у нас, той гравитационной постоянной, которая у нас. И расчеты совпадают с наблюдениями. Пока не было повода сомневаться в этих постоянных, что они где то не такие. Еще никаких отклонений от ОТО и СТО не обнаружено.

Сообщение от RaRaRaaaa Никакой разницы в самом феномене веры.

В самом феномене нет. Точно так же можно верить в Старика Хоттабыча, Деда Мороза.... Ну почти так же. Им, наверно, не надо молиться, и жить по законам, которые якобы они установили.

Сообщение от RaRaRaaaa просто верят науке, точно также, как верят в Бога.

Да. Про Большой Взрыв мы много не знаем. Но ученые пытаются узнать, строят теории, проверяют, что то отвергают и строят новые. А у верунов в бога разве так же? Какие эксперименты они ставят, что бы понять, что он на самом деле, и как он это все создал? Правильно - НИКАКИЕ. Просто заткнись, верь и не смей рассуждать о том, как и что.

1

Сообщение от voraa Просто заткнись, верь и не смей рассуждать о том, как и что.

В наше время уже не так - все грамотные, у всех есть интернет, могут, как видите, и разные точки зрения высказывать.

0