Можно ли на вашем сайте обсуждать видео курсы?

@rey80 · Регистрация: 12.05.2011

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Вопрос модераторам и администраторам сайта. Можно ли обсуждать видео курсы на вашем сайте?
Я новичок в С++, нашел недавно лекции на youtube в принципе доходчивые, но появляются вопросы которые хотелось бы обсудить. Ищу форум на котором можно было бы разобраться.

@Gepar · 15.09.2011, 01:44

talis, ну в книге более чётко и точно изложена мысль, автор хорошо обдумал всё , проверил чтобы нигде не было никаких ошибок и чтобы всё было написано практически идеально. А вот когда видеоурок начинается гундящим голосом и словами "Здравствуйте! Сегодня мы будем ..." , а на фоне заставка рабочего стола и курсор мышки то меня сразу в сон клонит, особенно умиляет меня то как в таких видео при написании текста или ещё чего делают ошибки различные или когда всплывает какое левое окошко (антивирус там напоминает о том что ему надо обновиться или что ключ заблокирован).

@talis · 15.09.2011, 01:57

Gepar, я сомневаюсь, что вы увидите на лекции Страуструпа левые окошки антивируса или услышите гундящие голоса. Там, скорее всего, будет мало кода и много теории, но теории интересно изложенной.

Не по теме:

Не по теме

Как-то наткнулся на лекцию какого-то западного профессора о Клетке Фарадея. Знаете, на второй минуте я забыл, что у меня варятся пельмени. Обед был не самый приятный, зато я получил массу удовольствия и окончательно убедился в безысходности нашей образовательной системы.

Вот она, нашёл: http://www.youtube.com/watch?v=t23iXhEiQUc

@#pragma · 15.09.2011, 15:24

Если смотреть на youtube, то я думаю, оптимальный вариант - это официальные лекции таких унивеситетов, как MIT, UCBerkeley, Stanford University ,их можно найти в данном разделе:
http://www.youtube.com/educati... %20Science
Там есть довольно интересные вещи, и лекции в том виде, в котором преподаются в заведениях, то есть просто записаны на видео. Конечно, там не все их курсы (обучение ведь не дешёвое), но много интересного.

@rey80 · 16.09.2011, 01:09 **[ТС]**

Сообщение от #pragma

Если смотреть на youtube, то я думаю, оптимальный вариант - это официальные лекции таких унивеситетов, как MIT, UCBerkeley, Stanford University

Кому как. Кому то сложно смотреть профессиональные лекции похожие на те ссылки которые вы указали. Кому то легче курсы наших специалистов. Ведь если поискать они есть, есть и хорошие, многие из них платные конечно.
По моему мнению лекции университетов запада берут слушателей в основном методом подачи уроков лекций. Ведь можно пробубнить лекцию для студентов, а можно объяснить заинтересовать направить к изучению.
Тут конечно играет роль несколько факторов.

1 Сама система образования

2 и наверное важное материальное обеспечение. (у них другой уровень)(Я предполагаю что 1 и 2 тесно связаны и у нас образование делает ставку в будущем на платное образование я не удивлюсь
если мы к этому и придем.)

3. Сам преподаватель (есть преподаватели от природы, а есть преподы.)

Хотел бы рассказать немного из свого опыта C++(хотя я еще совсем новичек).

Началось все с того что хотел устроится на работу стажером программиста. Думал там обучат и все будет нормально. На первом этапе требовались знания C++, или Delphi. Начал искать книги пробовал сначала как то трудно осваивалось, потом искал видео курсы, не знаю для кого как, но для меня вместе одно и другое лучше стало доходить. По мере изучения открываю для себя много нового. Это интересно. С каждой новой решённой задачей становится еще интереснее.
Сейчас понимаю что изучение C++ открывает большие возможности не только там куда я стремился по началу. Это довольно емкая среда для познания и для творчества.

И что интересно, я и знать не знал бы обо всем этом если бы не обстоятельства, т.к. до этого занимался совершенно другой сферой проще говоря (был работником офиса другими словами бюрократ, требовал исправление документов и тд. рутинная работа, сейчас понимаю что в голове особого ничего не откладывалось). К чему я все это написал

Я думаю что есть много людей со "скрытыми потенциалами" которые возможно и не знаю какими возможностями обладают. Может нужно их заинтересовать, привлечь, увлечь программированием пусть это будет бесплатно, пусть каждый внесет понемногу в целом мы дадим интересный материал, которого нигде наверняка нет (ведь основная часть действительного образования, платная, а если денег нет у человека, что же получается он не способный).

Просто может в какой то промежуток времени нам может было не до изучений, скажем так к примеру программирования, или математики, физики и тд. (в данном случае я нашел много интересного в C++).

Может хватит уже хвалит западное образование, даваете полагаться на самих себя. Поможем, заинтересуем, притянем за уши, новых потенциальных программистов. Это очень важная сфера образования. Здесь лучше не отставать.

А что мы должны делать? Мы вроде и так помогаем. (наверное многие так и скажут)

Ну не знаю, придумать можно. В конце концов программисты решают многие довольно таки сложные задачи почему бы не решить и эту, ну или хотя бы почему-бы не начать решать. Вместе что то да и получится.

@talis · 16.09.2011, 01:36

rey80, вы всё правильно говорите, и про систему образования, и про скрытые потенциалы, и про то, что нужно что-то делать. Однако, (я сейчас обращаюсь к преподавателям), почему бы не посмотреть, что на западе лучше, чем у нас сейчас, и просто не перенять лучшее, отсеяв худшее? Посмотрите на Японию: после краха во Второй мировой и падения тамошнего железного занавеса они стали жадно впитывать технологии, имевшиеся во внешнем мире. И где они сейчас? Они не стали тратить время на изобретение велосипеда, а взяли готовый, поняли его и улучшили.

Теперь на счёт того, как обучать новое поколение программистов. Будучи частью этого нового поколения, могу сказать, что сейчас имеется нехватка (почти полное отсутствие) учителей. Преподаватели есть, у них есть учащиеся, но нет учителей и учеников. Это совсем другой уровень. Что бы были учители, им самим это должно быть интересно - и программирование, и преподавание. Помимо интереса, им нужны ресурсы (в том числе и человеческие) на создание программы обучения, ученики, готовые учиться, а не высиживать пары, и очень много опыта программирования.

Нужна тесная связь с другими научными областями. В смысле, когда вы даёте теорию графов, делайте это тогда, когда её нужно давать. Обычно происходит так: на программировании все изучают какую-нибудь банальную конкатенацию строк, а на математике - ориентированные графы и алгоритмы их обработки. Алгоритмы, которые никто из учеников не может реализовать на компьютере и покрутить - из-за незнания базовых аспектов программирования. И наоборот - работа с двумерными массивами, на пальцах объяснённый алгоритм перемножения матриц без объяснения того, что это вообще такое - матрица. Да когда они по математике дойдут до умножения матриц, они и не вспомнят, что когда-то давным давно они уже писали такой алгоритм. Всё должно быть синхронизировано.

Не надо во всех впихивать стандартные программы обучения наукам - то, что на хрен не нужно экономисту, очень полезно программисту, и наоборот. Людям одних специальностей нужна одна математика, с одной степенью изучения отдельных аспектов, а людям других специальностей - другая.

Не нужно подразумевать, что люди, поступившие на первый курс, знают те-то и те-то аспекты, мол, их должны были этому научить. Если вы используете какое-то понятие - объясните его хотя бы кратко, применительно к тому предмету, которому вы обучаете. Вектор у физиков и вектор у программистов - это несколько разные понятия. Нужно учитывать, что в школе по физике никто даже не говорил, что векторные величины выражаются через два значения (в двумерном пространстве), что вектор можно использовать для описания направления и скорости перемещения объекта, и что всё это можно рассчитать, исходя из угла и скорости. Ну, как пример.

Не нужно пугать людей страшными терминами - "интегрирование", "рекуррентная функция", "предикат"... Использование терминов не поможет вам выглядеть умнее. Сделайте так, чтобы ученики поняли значение этих терминов и себя почувствовали умными, а не вас. Тогда появится интерес, а, как следствие, энтузиазм.

В общем, я так думаю. Правда, я не имею ни малейшего понятия, как модераторы отнесутся к такому посту на форуме о С/C++

@rey80 · 16.09.2011, 02:05 **[ТС]**

Начнем например с простого (это на первый взгляд с простого, на самом деле это самое главное)

Как найти потенциального программиста?

Добавлено через 3 минуты
Кто какие варианты предложит?

Добавлено через 6 минут
Скорее, наверное лучше спросить, как людей завлечь программированием?

@talis · 16.09.2011, 02:07

Сообщение от rey80

Как найти потенциального программиста?

Итеративным путём. А если серьёзно - смотрите на склад ума. Программисты - это такие страшные существа, у которых склад ума одновременно и математический, и аналитический (на самом деле, со временем я вижу всё меньше разницы между этими двумя понятиями). Это обычно прагматики, в разумных пределах педанты. Могут изложить свою мысль ясно и предельно лаконично, если захотят. Рассуждения связны и логичны, одно вытекает из другого. Всё раскладывают по полочкам. При решении проблем стараются продумать максимум вариантов и найти оптимальный. Чаще всего, стремятся к практическому изучению вопросов, подкрепляя практику теорией. Умеют правильно и чётко ставить вопросы.

Сообщение от rey80

Скорее, наверное лучше спросить, как людей завлечь программированием?

Сложный вопрос. Показать, что это не что-то жутко сложное, а наоборот, очень интересное. Никогда не занимался вербовкой, не могу ответить)

@rey80 · 16.09.2011, 02:08 **[ТС]**

Тут как я думаю нужно работать комплексно устаревшее слово. но все-же каждый дает свои идеи, администратор решает стоит или нет.

@talis · 16.09.2011, 02:09

Не по теме:

rey80, не ждите сейчас большого количества ответов. Не знаю, в какой части света находитесь вы, но по Москве сейчас два часа ночи.

@rey80 · 16.09.2011, 02:49 **[ТС]**

Согласен, сейчас поздно.

Добавлено через 19 минут
Но все таки. Могут ли программисты решить проблему (а это на самом деле проблема) с потенциальными программистами?

Возникают вопросы. Чем сейчас интересуется человек?
/*Представим что это задача*/

Много людей которые пользуются интернетом.

КАК его заинтересовать?

Ну это я мало знаю, но найти путь можно. Давайте подумаем. Главное чтобы из 100 нашелся бы хоть один.

Добавлено через 9 минут
Это будет первой задачей: Как заинтересовать потенциального программиста?

accept · 16.09.2011, 06:37

Сообщение от rey80

Может хватит уже хвалит западное образование

назови наши проги

Jupiter · 17.09.2011, 01:01

Сообщение от rey80

Но все таки. Могут ли программисты решить проблему (а это на самом деле проблема) с потенциальными программистами?
Возникают вопросы. Чем сейчас интересуется человек?
/*Представим что это задача*/
Много людей которые пользуются интернетом.

rey80, уточните пожалуйста
1) какой смысл вы вкладываете в слово "программирование"?
2) кого вы считаете программистом?

Сообщение от rey80

чем сейчас интересуется человек?

"ой гляди, птичка такая красивенькая полетела в Angry Birds"

@alex_x_x · 17.09.2011, 01:07

Сообщение от accept

назови наши проги

есть прямая связь между выпуском продукции и образованием программистов?

@rey80 · 17.09.2011, 01:49 **[ТС]**

назови наши проги

Мне казалось что 1C это российская разработка. Я не прав? В языке программирования используются русские слова.

Это отрывок кода в 1C

Code
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
&НаКлиенте
Процедура Заполнить(Команда)
   ЗаполнитьНаСервере();
   Предупреждение (НСтр("ru = 'Обработка завершена!'"), 60);
КонецПроцедуры
 
&НаСервереБезКонтекста
Процедура ЗаполнитьНаСервере()
 
  НачатьТранзакцию();
  Для Ном = 0 По 365 Цикл
 
      ТекДата = '20100101' + 86400 * Ном;
 
      Запись = РегистрыСведений.Календарь.СоздатьМенеджерЗаписи();
      Запись.Дата = ТекДата;
      Запись.Признак = ?(ДеньНедели(ТекДата) < 6, 1, 0);
 
  КонецПроцедуры

и тд...

может где ошибся ну я просто перепечатал скопировать вставить не получилось. Поэтому мне казалось что программа написана нашими специалистами.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Jupiter

rey80, уточните пожалуйста
1) какой смысл вы вкладываете в слово "программирование"?

Я еще новичек в программировании и прошу извинить если не так обьясняюсь.

С моей точки зрения программирование это постоянное развитие (среда часто обновляется, появляется что то новое), творчество, наука. Может громко сказано, но все же это важно и для страны в конце концов, безопасность.

2) кого вы считаете программистом?

Любого, кто не просто пользователь компьютера (хотел сказать программами можно пользоваться а можно изменять добавляя что то в код, изменяя его, делать новые программы и тд)

"ой гляди, птичка такая красивенькая полетела в Angry Birds"

Было бы интересно посмотреть как написали такую программу. Дать тестовые задания для обучения.

accept · 17.09.2011, 07:44

Сообщение от alex_x_x

есть прямая связь между выпуском продукции и образованием программистов?

а что им мешает изобрести что-то новое ?
какие-то серьёзные препятствия ?
какие ?

Сообщение от rey80

Мне казалось что 1C это российская разработка.

она с ошибками

@Nameless One · 17.09.2011, 07:57

Сообщение от rey80

В языке программирования используются русские слова.

Это разве преимущество?
Кстати, 1С позволяет в качестве ключевых слов использовать нормальные, привычные большинству программистов англоязычные идентификаторы, если мне не изменяет память.

Насчет русской (советской) разработки можно еще вспомнить РЕФАЛ - уникальный в своем роде язык с интересными особенностями.

@talis · 17.09.2011, 12:18

Сообщение от rey80

Могут ли программисты решить проблему (а это на самом деле проблема) с потенциальными программистами?
[...]
Это будет первой задачей: Как заинтересовать потенциального программиста?

rey80, мало кто из форумчан изучал психологию, социологию и педагогику, а тем более всерьёз ими занимался. Мы решаем задачи другого вида, те, чью постановку можно формализовать, а решение доказать логическими/математическими методами. В отличии от машины, люди гораздо менее логичны в своих мотивациях и поступках, и анализировать и предсказывать их поведение гораздо сложнее.

Те, кто хочет "поступить куда-нить, лишь бы диплом был" - такие вряд ли займутся изучаемым на факультете вопросом серьёзно. Каждый из нас пришёл в программирование своим путём, имея свои мотивации и цели, и универсального ответа тут нет. Лучше себя спросите, как вы заинтересовались программированием, что вам больше всего нравится в нём, зачем вы этим занимаетесь. И обдумайте ответы.

@voral · 17.09.2011, 12:46

Сообщение от accept

назови наши проги

FAR, IBExpert, LightAlloy

Кроме того во многих проектах "зарубежных" программисты наши работают, порой даже только наши.

@alex_x_x · 17.09.2011, 16:57

Сообщение от accept

а что им мешает изобрести что-то новое ?
какие-то серьёзные препятствия ?
какие ?

это вопрос менеджмента

accept · 18.09.2011, 07:14

Сообщение от voral

FAR, IBExpert, LightAlloy

Lisp, Unix, C*, Windows (word, excel и тд)

Сообщение от alex_x_x

это вопрос менеджмента

а дипломы не выдают всем подряд ?

Сообщение от voral

Кроме того во многих проектах "зарубежных" программисты наши работают, порой даже только наши.

ну где ? там где дефицит своих ? или где свои с запросами ?
или вообще нигде

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Установка MinGW GCC 16.2 и CMake 8Observer8 10.08.2026 VK Видео: https:/ / vkvideo. ru/ video-240781534_456239017 YouTube: eY5-5PyI9NM Текстовая версия	Неделя из жизни имитационной модели склада: мои кривые руки растут, откуда надо anaschu 10.08.2026 Неделя из жизни имитационной модели склада: как я почти написал неправильную логику и что с этим делать Работаю сейчас над учебно-рабочим проектом: строю в AnyLogic имитационную модель процессов. . .	Калькулятор для расчета родства russiannick 07.08.2026 1. Задача: Создать калькулятор для расчета родства. Родственных связей существует 8 ступеней, такие как: p - отец P - мать q - муж Q - жена b - брат B - сестра s - сын S - дочь	Мир по моей воле kumehtar 07.08.2026 Когда-то кажется, что всё просто. Ты весь такой светлый. Причиняешь добро. Борешься за справедливость в этом тёмном мире. Потом начинаешь замечать одну неприятную вещь. Почти каждый хороший. . .
Кредитный калькулятор Maks 05.08.2026 Решение задачи по прикладной информатике средствами 1С. Задача: Напишите приложение-калькулятор, которое помогает рассчитывать параметры кредита для аннуитетного и дифференцированного видов. . .	У нас сейчас поговорку "Опять 25" нужно переделать на "Опять +35". kumehtar 04.08.2026 С ностальгией вспоминаю времена моего детства, когда у нас и правда +25 - была максимальная температура летом. Раньше +25 °C реально казались вершиной жары, когда можно было весь день пропадать на. . .	Как ИИ начал спорить и врать (возможно почуяв опасность для себя от индустрии - уход от электроники). Hrethgir 04.08.2026 Недельный диалог, на фоне событий с НПЗ. Да, из спирта можно получать бензин, и это не сложно. Но потом в схеме я решил избавиться от насоса, при этом полностью сделав контроль подачи спирта в. . .	Термопринтер QR701 Argus19 03.08.2026 Термопринтер QR701 Купил два термопринтера QR701. На сэлф-тесте написано: Language: PC936 (GB18030). Что означает, что принтеры могут печатать только латиницу и китайские иероглифы. Так же. . .

@rey80 17 / 0 / 0 Регистрация: 12.05.2011 Сообщений: 25

	Можно ли на вашем сайте обсуждать видео курсы? 14.09.2011, 14:27. Показов 5127. Ответов 60 Метки нет (Все метки) Вопрос модераторам и администраторам сайта. Можно ли обсуждать видео курсы на вашем сайте? Я новичок в С++, нашел недавно лекции на youtube в принципе доходчивые, но появляются вопросы которые хотелось бы обсудить. Ищу форум на котором можно было бы разобраться. 0

@Gepar 1186 / 543 / 78 Регистрация: 01.07.2009 Сообщений: 3,517
	15.09.2011, 01:44
	talis, ну в книге более чётко и точно изложена мысль, автор хорошо обдумал всё , проверил чтобы нигде не было никаких ошибок и чтобы всё было написано практически идеально. А вот когда видеоурок начинается гундящим голосом и словами "Здравствуйте! Сегодня мы будем ..." , а на фоне заставка рабочего стола и курсор мышки то меня сразу в сон клонит, особенно умиляет меня то как в таких видео при написании текста или ещё чего делают ошибки различные или когда всплывает какое левое окошко (антивирус там напоминает о том что ему надо обновиться или что ключ заблокирован). 1

@talis 794 / 546 / 61 Регистрация: 11.05.2010 Сообщений: 1,298 Записей в блоге: 1
	15.09.2011, 01:57
	Gepar, я сомневаюсь, что вы увидите на лекции Страуструпа левые окошки антивируса или услышите гундящие голоса. Там, скорее всего, будет мало кода и много теории, но теории интересно изложенной. Не по теме: Не по теме Как-то наткнулся на лекцию какого-то западного профессора о Клетке Фарадея. Знаете, на второй минуте я забыл, что у меня варятся пельмени. Обед был не самый приятный, зато я получил массу удовольствия и окончательно убедился в безысходности нашей образовательной системы. Вот она, нашёл: http://www.youtube.com/watch?v=t23iXhEiQUc 0

@#pragma Временно недоступен 957 / 228 / 14 Регистрация: 12.04.2009 Сообщений: 926
	15.09.2011, 15:24
	Если смотреть на youtube, то я думаю, оптимальный вариант - это официальные лекции таких унивеситетов, как MIT, UCBerkeley, Stanford University ,их можно найти в данном разделе: http://www.youtube.com/educati... %20Science Там есть довольно интересные вещи, и лекции в том виде, в котором преподаются в заведениях, то есть просто записаны на видео. Конечно, там не все их курсы (обучение ведь не дешёвое), но много интересного. 2

@talis 794 / 546 / 61 Регистрация: 11.05.2010 Сообщений: 1,298 Записей в блоге: 1
	16.09.2011, 01:36
	rey80, вы всё правильно говорите, и про систему образования, и про скрытые потенциалы, и про то, что нужно что-то делать. Однако, (я сейчас обращаюсь к преподавателям), почему бы не посмотреть, что на западе лучше, чем у нас сейчас, и просто не перенять лучшее, отсеяв худшее? Посмотрите на Японию: после краха во Второй мировой и падения тамошнего железного занавеса они стали жадно впитывать технологии, имевшиеся во внешнем мире. И где они сейчас? Они не стали тратить время на изобретение велосипеда, а взяли готовый, поняли его и улучшили. Теперь на счёт того, как обучать новое поколение программистов. Будучи частью этого нового поколения, могу сказать, что сейчас имеется нехватка (почти полное отсутствие) учителей. Преподаватели есть, у них есть учащиеся, но нет учителей и учеников. Это совсем другой уровень. Что бы были учители, им самим это должно быть интересно - и программирование, и преподавание. Помимо интереса, им нужны ресурсы (в том числе и человеческие) на создание программы обучения, ученики, готовые учиться, а не высиживать пары, и очень много опыта программирования. Нужна тесная связь с другими научными областями. В смысле, когда вы даёте теорию графов, делайте это тогда, когда её нужно давать. Обычно происходит так: на программировании все изучают какую-нибудь банальную конкатенацию строк, а на математике - ориентированные графы и алгоритмы их обработки. Алгоритмы, которые никто из учеников не может реализовать на компьютере и покрутить - из-за незнания базовых аспектов программирования. И наоборот - работа с двумерными массивами, на пальцах объяснённый алгоритм перемножения матриц без объяснения того, что это вообще такое - матрица. Да когда они по математике дойдут до умножения матриц, они и не вспомнят, что когда-то давным давно они уже писали такой алгоритм. Всё должно быть синхронизировано. Не надо во всех впихивать стандартные программы обучения наукам - то, что на хрен не нужно экономисту, очень полезно программисту, и наоборот. Людям одних специальностей нужна одна математика, с одной степенью изучения отдельных аспектов, а людям других специальностей - другая. Не нужно подразумевать, что люди, поступившие на первый курс, знают те-то и те-то аспекты, мол, их должны были этому научить. Если вы используете какое-то понятие - объясните его хотя бы кратко, применительно к тому предмету, которому вы обучаете. Вектор у физиков и вектор у программистов - это несколько разные понятия. Нужно учитывать, что в школе по физике никто даже не говорил, что векторные величины выражаются через два значения (в двумерном пространстве), что вектор можно использовать для описания направления и скорости перемещения объекта, и что всё это можно рассчитать, исходя из угла и скорости. Ну, как пример. Не нужно пугать людей страшными терминами - "интегрирование", "рекуррентная функция", "предикат"... Использование терминов не поможет вам выглядеть умнее. Сделайте так, чтобы ученики поняли значение этих терминов и себя почувствовали умными, а не вас. Тогда появится интерес, а, как следствие, энтузиазм. В общем, я так думаю. Правда, я не имею ни малейшего понятия, как модераторы отнесутся к такому посту на форуме о С/C++ 1

@rey80 17 / 0 / 0 Регистрация: 12.05.2011 Сообщений: 25
	16.09.2011, 02:05 [ТС]
	Начнем например с простого (это на первый взгляд с простого, на самом деле это самое главное) Как найти потенциального программиста? Добавлено через 3 минуты Кто какие варианты предложит? Добавлено через 6 минут Скорее, наверное лучше спросить, как людей завлечь программированием? 0

@rey80 17 / 0 / 0 Регистрация: 12.05.2011 Сообщений: 25
	16.09.2011, 02:08 [ТС]
	Тут как я думаю нужно работать комплексно устаревшее слово. но все-же каждый дает свои идеи, администратор решает стоит или нет. 0

@talis
	16.09.2011, 02:09
	Не по теме: rey80, не ждите сейчас большого количества ответов. Не знаю, в какой части света находитесь вы, но по Москве сейчас два часа ночи. 0

@rey80 17 / 0 / 0 Регистрация: 12.05.2011 Сообщений: 25
	16.09.2011, 02:49 [ТС]
	Согласен, сейчас поздно. Добавлено через 19 минут Но все таки. Могут ли программисты решить проблему (а это на самом деле проблема) с потенциальными программистами? Возникают вопросы. Чем сейчас интересуется человек? /Представим что это задача/ Много людей которые пользуются интернетом. КАК его заинтересовать? Ну это я мало знаю, но найти путь можно. Давайте подумаем. Главное чтобы из 100 нашелся бы хоть один. Добавлено через 9 минут Это будет первой задачей: Как заинтересовать потенциального программиста? 0