Почему программисты на C++ и Java плохо относятся к C#?Ведь C# + .NET = очень удобный язык! Все упрощено! И достаточно быстро работают программы на C#

@vvaalleekk · Регистрация: 03.10.2011

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Очень интересно

@taras atavin · 27.12.2011, 11:40

Кстати, я вижу только один плюс полного избегания using - экономия оперативы, причём, не комповой, а самого девелопера (у людей тоже есть этот вид памяти): для того, чтоб вспомнить, как пишется cout и в каком пространстве валяется достаточно обратиться к долговременной памяти (и этот вид памяти есть и у людей тоже, а нет кеша, но всего видов три, третий - кратковременная, что то среднее между долговременной и оперативной), а чтоб проверить, нет ли конфликтов имён между двумя пространствами придётся перелопатить оба в оперативе. Я не жалуюсь на её объём, но предпочитаю при программировании держать там исходник, а не избыточные для конкретного проекта члены пространств.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Eugene22

и в чем эта сложность заключается?

А по-твоему просто на каждый цикл придумать коллекцию и создать её? Причём, уже без циклов, иначе получим порочный круг. А выкрутиться вообще без указателей? И это только два примера.

Eugene22 · 27.12.2011, 12:25

Сообщение от taras atavin

А по-твоему просто на каждый цикл придумать коллекцию и создать её?Причём, уже без циклов, иначе получим порочный круг

Непонятно, какую коллекцию и для чего надо придумывать и создавать? И причем тут циклы?

Сообщение от taras atavin

А выкрутиться вообще без указателей?

А причем тут указатели?
В C# к тому же есть указатели - и управляемые и неуправляемые. А часто можно и без указателей обойтись.
В Javе тоже как-то отсутствие указателей не особо сказывается.

@Casper-SC · 27.12.2011, 17:40

Сообщение от accept

значит, тру вей - это когда есть глобальная переменная в программе
ведь через неё так легко обмениваться данными разным частям программы

А как по твоему тогда тру вэй? Ну ты про переменную рассказал свою мысль, а теперь расскажи про тру вэй в том же стиле.

Сообщение от accept

только ты не знаешь, что такое нормальный софт

Ну конечно, я не знаю, а вы знаете, и всё потому-что вы юзаете линукс (линуксоидам от бога дано).

Сообщение от accept

для тебя нормальный софт - это такая красивая финтифлюшка, которая аж две функции в уиндоус добавляет

Ага

обожаю тупо финтифлюшки. А вы небось обожаете навороченные программы с текстовым интерфейсом. Ну да ладно. Главное, чтобы весили не больше 30 килобайт и вы крут.

Сообщение от accept

или там "ого это пэинт, который может изображение на слои раскладывать, вот это да, пойду слеплю две фотографии"

Ага, и при этом ещё роняю слюни на пол от счастья.

Сообщение от accept

вот я могу взять и зашифровать файл, и программка, которая шифрует, весит знаешь сколько ? даже страшно произносить, это может перевернуть твоё сознание

Ой ну его, лучше и не надо, а то ещё впаду в кому, ведь вы прямиком из линукса... О боже, зачем я это сказал (он же из линукса)...

Сообщение от accept

так что C# - ненужное ограничение
ты меняешь свою свободу на сиюминутную конфетку в пёстрой обёртке

Ну хорошо, а что тогда для вас не конфетка в пёстрой обёртке, что для вас хорошо и почему?

Следующий

Сообщение от taras atavin

Писать на java и c# сложнее, чем на c++.

Интересно чем сложнее? Даже удивили эти слова.

Сообщение от Eugene22

и в чем эта сложность заключается?

Так в чём?

Сообщение от taras atavin

А по-твоему просто на каждый цикл придумать коллекцию и создать её? Причём, уже без циклов, иначе получим порочный круг. А выкрутиться вообще без указателей? И это только два примера.

Сообщение от Eugene22

Непонятно, какую коллекцию и для чего надо придумывать и создавать? И причем тут циклы?

Я тоже, нифига не понял. О чём вообще речь. Пример можно? Или опять красивые изречения, а на деле ничего?

Сообщение от taras atavin

А зачем тогда вообще заморачиваться с трансляцией на промежуточный язык и окончательной трансляцией на целевой машине? Единственная возможная цель - именно кросплатформенность.

Я как раз читал об этом, если не ошибаюсь в MSDN Магазин (вроде как-то так называется). Там говорилось, что с промежуточным языком дешевле выходит. Короче непомню всех тонкостей и не нашёл этой статьи, но там говорилось, что с промежуточным языком меньше телодвижений при межъязыковом взаимодействии. Про окончательную трансляцию в натив код я уже писал. Код оптимизируется под конкретное железо.

Сообщение от taras atavin

Вот это то и доказвает, что с программами на своей любимой рещётке ты не знаком, а только с поделухами.

Ну да куда мне решёточнику до тебя, сышника. Я что-то не пойму, ты меня специально провоцируешь своими выкриками? Или ты считаешь, что ты всегда в любом разговоре прав, а то с чем ты не согласен, должно быть оспорено и в оконцовочке ещё надо оскорбить оппонента? Знаешь, я самостоятельно учусь программированию и мне просто небыло необходимости писать "настоящие" программы. Попробуй ещё написать хоть одну "поделуху", потом уже рассказывай какой ты крутой кодер. А умные речи я тоже могу толкать.

Сообщение от taras atavin

Попробуй ка клос на четвёртом пне просчитать с частой сеткой.

Окей, а ты попробуй на квайдрослайнероцвайз просчитать на Core i5 (надеюсь не задел, мало ли пользуешься АМД, тогда и тут я не прав, я же заплатил больше, а видео сутками не кодирую). Сможешь? Там мне показывало тридцать лет, я сделал с оптимизациями на 40 часов. (подсказываю, мне не ясно что за "клос").

Сообщение от taras atavin

Хотя, это ведь наши заморочки, маклаудам их не понять.

Опять провоцируешь. Ла-а-адно.

Сообщение от taras atavin

Ну так иди к Биллу и расскажи ему эту сказку - ему будет приятно.

Ну дык сходи к Товальдсу, расскажи о своей привязанности к линуксу, напомни как ущербна винда.

И напоследок опять процитирую факт:

Сообщение от MegaEvgeniy

*** Часто замечаю что пользователи линукса всячески хотят закидать грязью пользователей
Windows... а вот обратное редкое явление. А уж если и заденешь Linux, то вони... всего экскрементами закидают

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от accept

так а ты любишь уиндоус за что ? может она ни разу не подводила тебя ?

За то, что там нормальный GUI (мне нахрен не нужны "понты" с текстовым интерфейсом, точнее убогость эта не нужна). За то, что там есть игры, много софта, в основном всё под винду.

Сообщение от taras atavin

Потому что там и if такой же медленный.

Ну вот опять. Почему он медленнее? Потому что кодишь на С++? Или реально медленнее и есть чем доказать? В холиваре Сравнение быстродействия c# и c++ так никто ничего и не доказал, может ты докажешь?

@bodrich · 27.12.2011, 17:47

Сообщение от Casper-SC

За то, что там нормальный GUI

Чем виндовый GUI лучше GUI линукса ?)

@Casper-SC · 27.12.2011, 17:52

Сообщение от bodrich

Чем виндовый GUI лучше GUI линукса ?)

Не знаю. Я просто сказал за что "люблю" Windows.

@Dzhej-Dzhej · 27.12.2011, 18:16

Не по теме:

Casper-SC, посмотрите название темы, отчасти поэтому не люблю участвовать в подобных холиварах.
Никому ничего не докажешь, хоть как ни старайся:).
Поткнешся в раздел С++ помочь кому, тоже жесткая критика моего кода(лучше уж паскаль себе поставить).
Поберегите нервы и переходите в раздел "Хумор":).

@Casper-SC · 27.12.2011, 18:39

Сообщение от Dzhej-Dzhej

Casper-SC, посмотрите название темы, отчасти поэтому не люблю участвовать в подобных холиварах.
Никому ничего не докажешь, хоть как ни старайся.

Да я уже понял. Толку нету. Дык ладно бы ещё просто доказывали своё, некоторые ещё и дерзят. А некоторые просто говорят, а по факту сами походу не знают так он или нет. Особенно это относится к быстродействию того же C# vs С++, то есть ничего не доказывают, а тупо говорят.

@taras atavin · 27.12.2011, 18:48

Сообщение от Eugene22

Непонятно, какую коллекцию и для чего надо придумывать и создавать? И причем тут циклы?

При том, что ваш любимый фоич умеет перебирать только коллекцию. Реши дифур первого порядка Эйлером на решётке. И это только самый примитив. А решение Гаусом-Зейделем задачи двумерного вынужденно-конвективного теплопереноса в 300 иттераций? Плюсовики же её за задачу уже не считают.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Casper-SC

Ну вот опять. Почему он медленнее?

А иначе его нельзя заменить таем, потому что трай всегда медленный.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Casper-SC

MSDN Магазин

Уж если кириллицей, так переведи нормально. Мэгазин - это журнал.

@Dzhej-Dzhej · 27.12.2011, 18:49

Casper-SC.
Нет, сдесь уже принцип: С++ - круче всех, а остальное - мотлох.
Яркий пример(я не злопамятный, но память хорошая):https://www.cyberforum.ru/visu... 30573.html(Гм, наверное либо тему, либо ссылку удалят).
Еще видел(но не вмешивался), как на Юру так же наехали, хоть он по плюсам.
Короче, жесть; лучше не потыкаться.

@taras atavin · 27.12.2011, 18:54

Сообщение от Casper-SC

что с промежуточным языком меньше телодвижений при межъязыковом взаимодействии.

Отрицательных количеств не бывает.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Casper-SC

подсказываю, мне не ясно что за "клос"

Модификатор такой, превращающий плоскость в гибкую ткань. При паршивенькой сеточке 5 процентов в сутки на четвёртом пне 2,4 ГГц.

Eugene22 · 27.12.2011, 18:55

Сообщение от taras atavin

Реши дифур первого порядка Эйлером на решётке.

Если имеется в виду это - http://ru.wikipedia.org/wiki/%... 1%80%D0%B0, то я не вижу ничего сложного - формула есть, вроде на язык программирования ее легко перевести. Только при чем здесь foreach? Опять же непонятно.

@M128K145 · 27.12.2011, 19:16

Сообщение от Dzhej-Dzhej

Яркий пример(я не злопамятный, но память хорошая):https://www.cyberforum.ru/visu... 73.html(Гм, наверное либо тему, либо ссылку удалят).

Что в этой теме не так? А за Юрой лично я не раз замечал, что он напишет что-попало, а потом шумит на всех и вся

@Dzhej-Dzhej · 27.12.2011, 19:30

Сообщение от M128K145

Что в этой теме не так?

Не знаю, но я больше в раздел С++ не лезу(разве что почитать).
А про тему с Юрой мне не особо охота искать(я ведь уже не читаю этот раздел, там по-моему страницы на 2-4 расписали, что он за ..., за то, что он употребил 'using namespace std' перед маin-oм)

Сообщение от M128K145

Что в этой теме не так?

Вот реально, попытался другу помочь, а мне в морду: "WTF?".
Вы бы не обиделись?

//*сноска - "друг", в моем понимании(и лексиконе) - человек, о котором я не могу сказать ничего плохого.

@vola · 27.12.2011, 19:59

Предлагаю перестать перемалывать из пустого в порожнее и сделать следующее:
Вы пишете реализацию 2D resampling(ресайз картинок например) на C++, я пишу тоже самое на C#
Задачка типичная и достаточно адекватная для сравнений
Интерполяционный фильтр - например, билинейный (или любой другой, а лучше - по человечески, через некий IInterpolateFilter), крайне желательно - x86\x64
И сравниваем время выполнения и остальное по желанию
Ну-с, фанаты C++ и ненавистники C#, кто продемонстрирует явное превосходство C++?
Ежели таковые найдутся - я делаю, прикрепляю запароленный архив и даю пароль на него после появления варианта на C++

@taras atavin · 27.12.2011, 20:09

Сообщение от Eugene22

Если имеется в виду это - http://ru.wikipedia.org/wiki/%... 1%80%D0%B0, то я не вижу ничего сложного - формула есть, вроде на язык программирования ее легко перевести. Только при чем здесь foreach? Опять же непонятно.

Не можешь, что ли?

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
double (*dfd)(double x);
void Solv(double *y, double begin, double end, double step, dfd dydx)
{
 double x;
 double *p;
 for (x=begin+setp, p=y+1; x<end; x+=step)
 {
  *p=p[-1]+dydx(x)*step;
 }
}

. Разумеется, это сложней, чем то, что знаток решётки вообще не осилил.

@Dzhej-Dzhej · 27.12.2011, 20:19

Сообщение от vola

Предлагаю перестать перемалывать из пустого в порожнее и сделать следующее:
Вы пишете реализацию 2D resampling(ресайз картинок например) на C++, я пишу тоже самое на C#
Задачка типичная и достаточно адекватная для сравнений
Интерполяционный фильтр - например, билинейный (или любой другой, а лучше - по человечески, через некий IInterpolateFilter), крайне желательно - x86\x64
И сравниваем время выполнения и остальное по желанию
Ну-с, фанаты C++ и ненавистники C#, кто продемонстрирует явное превосходство C++?
Ежели таковые найдутся - я делаю, прикрепляю запароленный архив и даю пароль на него после появления варианта на C++

Я согласен.

Интересно же, как "шипит" кто-то(про оппонентов).

@Vega251 · 27.12.2011, 20:23

Ох уж эти "священные войны"... Когда я поступил на программиста (2002 год), подобные споры возникали между сторонников Delphi (точнее, Object Pascal) и C++. Сторонники приплюснутого С вообще любят со всеми поспорить: с Java, Objective C, Delphi и т.д. Ноя еще и также помню, как на сишников громко ругались ассемблерщики, кричащие, что С++ язык дилетантов.
Я уже много лет занимаюсь фрилансерскими заказами и освоил в достаточной мере множество технологий и языков. Какой язык применять - дело отдельно взятого случая. Если нужно быстро наваять приложение, работающеи с базами данных - до сих пор использую Delphi, сетвые приложения с нормальной поддержкой регулярных выражений - С# или Vb.Net (знаю, что не солидно, но зато быстро), системные тулзы и программы для работой с DirectX или OpenGL - C++ и ничего более.
Ну а C#... Погуглите "Singularity" - это одна из экспериментальных разработок Microsoftской оси, неаписанной как раз на Шарпе. Бредовая идея, но она была.
А вот в предверии выхода Windows 8 разработчики C# окажутся более востребованными (если, конечно, действительно там уберут Com, ATL и прочие радости виндузятника).

@taras atavin · 27.12.2011, 20:28

Сообщение от vola

(ресайз картинок например

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
void MySretch (TBitmap *p1, TBitmap *p2)
{
 double mx;
 double my;
 double m;
 int x;
 int y;
 int x1;
 int y1;
 int x2;
 int y2;
 int x3;
 int y3;
 mx=(double)p2->Width/(double)p1->Width;
 my=(double)p2->Height/(double)p1->Height;
 m=mx*my;
 for (x=p2->Widht-1; x>=0; --x)
 {
  for (y=p2->Height-1; y>=0; --y)
  {
   p2->Canvas->Pixels[x][y]=0;
   x1=x/mx;
   x2=x1+1/mx;
   y1=y/my;
   y2=y1+1/my;
   for (x3=x1; x3<x2; ++x3)
   {
    for (y3=y1; y3<y2; ++y3)
    {
     p2->Canvas->Pixels[x][y]+=p1->Canvas->Pixels[x3][y3]/m;
    }
   }
  }
 }
}

Что может быть проще? Криво? Согласен. А растр хорошо не уменьшается и с дробным коэффициентом хорошо не увеличивается.

@Dzhej-Dzhej · 27.12.2011, 20:31

Не по теме:

А StretchBlt(или как его)?

@taras atavin · 27.12.2011, 20:33

Сообщение от Vega251

уберут Com,

А при чём здесь ком?

Сообщение от Vega251

Если нужно быстро наваять приложение, работающеи с базами данных - до сих пор использую Delphi,

Как раз для этого лучше плюсанутые си, а на делфях хорошо писать дифур в частных производных в ДСПК с равномерной сеткой от 7*7*7 до 13*13*13 с представлением полей динамическими массивами.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире. kumehtar 19.08.2026 Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства. Жизнь действительно предъявляет каждому. . .	Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026	Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .
Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .	Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .

@vvaalleekk 12 / 14 / 1 Регистрация: 03.10.2011 Сообщений: 201

	Почему программисты на C++ и Java плохо относятся к C#?Ведь C# + .NET = очень удобный язык! Все упрощено! И достаточно быстро работают программы на C# 24.12.2011, 10:52. Показов 28360. Ответов 160 Метки нет (Все метки) Очень интересно 0

@Dzhej-Dzhej
	27.12.2011, 18:16
	Не по теме: Casper-SC, посмотрите название темы, отчасти поэтому не люблю участвовать в подобных холиварах. Никому ничего не докажешь, хоть как ни старайся:). Поткнешся в раздел С++ помочь кому, тоже жесткая критика моего кода(лучше уж паскаль себе поставить). Поберегите нервы и переходите в раздел "Хумор":). 0

@Dzhej-Dzhej Заблокирован
	27.12.2011, 18:49
	Casper-SC. Нет, сдесь уже принцип: С++ - круче всех, а остальное - мотлох. Яркий пример(я не злопамятный, но память хорошая):https://www.cyberforum.ru/visu... 30573.html(Гм, наверное либо тему, либо ссылку удалят). Еще видел(но не вмешивался), как на Юру так же наехали, хоть он по плюсам. Короче, жесть; лучше не потыкаться. 0

@vola 4 / 4 / 0 Регистрация: 07.05.2011 Сообщений: 53
	27.12.2011, 19:59
	Предлагаю перестать перемалывать из пустого в порожнее и сделать следующее: Вы пишете реализацию 2D resampling(ресайз картинок например) на C++, я пишу тоже самое на C# Задачка типичная и достаточно адекватная для сравнений Интерполяционный фильтр - например, билинейный (или любой другой, а лучше - по человечески, через некий IInterpolateFilter), крайне желательно - x86\x64 И сравниваем время выполнения и остальное по желанию Ну-с, фанаты C++ и ненавистники C#, кто продемонстрирует явное превосходство C++? Ежели таковые найдутся - я делаю, прикрепляю запароленный архив и даю пароль на него после появления варианта на C++ 0

@Vega251 413 / 100 / 3 Регистрация: 07.09.2011 Сообщений: 532 Записей в блоге: 2
	27.12.2011, 20:23
	Ох уж эти "священные войны"... Когда я поступил на программиста (2002 год), подобные споры возникали между сторонников Delphi (точнее, Object Pascal) и C++. Сторонники приплюснутого С вообще любят со всеми поспорить: с Java, Objective C, Delphi и т.д. Ноя еще и также помню, как на сишников громко ругались ассемблерщики, кричащие, что С++ язык дилетантов. Я уже много лет занимаюсь фрилансерскими заказами и освоил в достаточной мере множество технологий и языков. Какой язык применять - дело отдельно взятого случая. Если нужно быстро наваять приложение, работающеи с базами данных - до сих пор использую Delphi, сетвые приложения с нормальной поддержкой регулярных выражений - С# или Vb.Net (знаю, что не солидно, но зато быстро), системные тулзы и программы для работой с DirectX или OpenGL - C++ и ничего более. Ну а C#... Погуглите "Singularity" - это одна из экспериментальных разработок Microsoftской оси, неаписанной как раз на Шарпе. Бредовая идея, но она была. А вот в предверии выхода Windows 8 разработчики C# окажутся более востребованными (если, конечно, действительно там уберут Com, ATL и прочие радости виндузятника). 0

@Dzhej-Dzhej
	27.12.2011, 20:31
	Не по теме: А StretchBlt(или как его)? 0