Нужен ли C++

@alkagolik · Регистрация: 15.07.2011

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

_сабж_

@alkagolik · 15.11.2012, 19:37 **[ТС]**

Сообщение от diagon

Назовите мне, кто-нибудь, достойных конкурентов C++/Qt (кроссплатформенный гуй), или какой-нибудь язык с поддержкой ООП (кроме плюсов), подходящий для серьезного геймдева, ну или просто язык, сочетающий ООП и перформанс одновременно.

smalltalk, ada, go. Для геймдева вообще - то важны графические примитивы, которые не есть суть ЯП (для справки повторно).

Сообщение от Toshkarik

diagon, Java Objective-C ведь еще есть. Ну или мучить Си до посинения. Главное не C++, он ведь не нужен. Ах да, про шарп забыл совсем...

ну так и pascal, objective pascal есть ...и? компиляторы этих ЯП работают свою задачу на овер 100 процентов, в отличие от цпп.

Сообщение от vxg

это хорошо. я тоже. объективно скажите: зачем вам это?

ага. взял и вывалил тру Ъ. ищи дураков.

Сообщение от David Sylva

Полагаю да, без него никак.

т.е. я сейчас питаюсь "воздухом" и одет в "пустоту"? вот у меня его нету и почему-то стол накрыт едой, не скажешь почему? вроде самобранки еще никто не изобрел.

Сообщение от accept

Objective-С придумали не в Apple, вроде

дискутируем. вроде именно в эппл.

@alex_x_x · 15.11.2012, 19:41

Сообщение от alkagolik

smalltalk, ada

когда последние компиляторы выходили?
а под go чтото серьезное выходило?

Сообщение от alkagolik

ну так и pascal, objective pascal есть ...и? компиляторы этих ЯП работают свою задачу на овер 100 процентов, в отличие от цпп.

в написании лабораторных работ

Сообщение от alkagolik

дискутируем. вроде именно в эппл.

кроме как в эппл и для эппл он нигде и не нужен
вот и все

@vxg · 15.11.2012, 23:26

...кстати. начал тут читать flash - хороший такой язык. произвольность правда некоторая. но get/set и взятие адреса метода конкретного объекта - это здорово. и это только 116 страница - что же дальше?

@diagon · 15.11.2012, 23:49

Сообщение от alkagolik

smalltalk, ada, go

Я что-то не понял, вы собираетесь на этой могучей тройке писать гуй, высокоэффективные программы, или, быть может, игры?

Сообщение от alkagolik

Для геймдева вообще - то важны графические примитивы, которые не есть суть ЯП

Для геймдева важно отсутствие лагов. Это именно та ниша, в которой недостаточно просто реализовать идею - надо реализовать эту идею эффективно(по потреблению ресурсов). Постоянно зависающая игра мало кому придется по вкусу, и никого не будет интересовать, что в это время просто просыпается GC.

Сообщение от alkagolik

компиляторы этих ЯП работают свою задачу на овер 100 процентов, в отличие от цпп

Они умеют оптимизировать как gcc или icc?

@Toshkarik · 15.11.2012, 23:49

Сообщение от alex_x_x

похоже на правду

http://gcc.gnu.org/wiki/cxx-conversion

@alkagolik · 15.11.2012, 23:54 **[ТС]**

Сообщение от Toshkarik

Это был сарказм, к высказыванию о не нужности C++

это есть сраказм к высрачиванию о нужности цпп.

Сообщение от alkagolik

скорее всего я ошибался. методы помещаются в стек, данные - в кучу. Однако для меня есть неясность (она не изменит мое отношение). Объекта в компилетайме нет, он созаетсяд в рантайме посредством оператора нью. Где окажутся методы объекта (а если их тысячи?) и его конструктор/деструктор? Как это повлияет на размер модуля?

а ведь внимание на этот текст никто не потртил... а можнт просто "пропустил мимо". а ведь реально существенно [rofl].

@Toshkarik · 16.11.2012, 00:01

alkagolik, Вы выдергиваете только те фразы, на которые Вы можете придумать какую либо ересь.

Сообщение от alkagolik

а ведь внимание на этот текст никто не потртил... а можнт просто "пропустил мимо". а ведь реально существенно [rofl].

Да потому что это бред. Какие методы где окажутся? Вы считаете, что у каждого объекта свой метод, который занимает отдельную память? Они разделяют общие методы, которые загружаются в память при запуске программы не зависимо от того, существует хотя бы один объект или их не существует вообще. Если компилятор "умный", то он оставить в модуле только те методы, которые вызываются в программе.

@alkagolik · 16.11.2012, 01:26 **[ТС]**

Сообщение от Toshkarik

Да потому что это бред. Какие методы где окажутся?

лололо. даже не комментирую.

Сообщение от Toshkarik

Они разделяют общие методы, которые загружаются в память при запуске программы не зависимо от того, существует хотя бы один объект или их не существует вообще

сам - то понял что сказал? ты реально выразил существующий негатив, но попытался натянуть на него маску доброжелательности, а по факту это тупой и страшный зверь.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Toshkarik

Какие методы где окажутся?

есть класс X с методами гет/сэт. Где будут методы когда в "главном" потоке будет зарезервирован только указатель на класс X, а его (класса X) создание напрямую зависит от условия?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от vxg

...кстати. начал тут читать flash - хороший такой язык. произвольность правда некоторая. но get/set и взятие адреса метода конкретного объекта - это здорово. и это только 116 страница - что же дальше?

я тоже люблю спирт употреблять. так что мне твой текст понятен.

@Toshkarik · 16.11.2012, 01:39

Сообщение от alkagolik

ты реально выразил существующий негатив, но попытался натянуть на него маску доброжелательности, а по факту это тупой и страшный зверь.

Какой негатив? Какая маска? О чем Вы вообще? Страшно предположить, что Вы там употребляете

Глупо делать такие выводы, сидя перед монитором.

Сообщение от alkagolik

сам - то понял что сказал?

Конечно. Я, возможно, не совсем корректно/ясно выразился. Лишь хотел сказать, что компиляция методов класса, их местоположение и вызов мало чем отличается от компиляции тех же глобальных функций. Так что эту фразу:

Сообщение от alkagolik

Где окажутся методы объекта (а если их тысячи?) и его конструктор/деструктор? Как это повлияет на размер модуля?

Я воспринимаю бредом. Потому что точно так же можно сказать о глобальных функциях: "Где они окажутся? А если их тысячи? Как это повлияет на размер модуля?"

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от alkagolik

Где будут методы

Там же где и остальные функции. Методы вызываются точно так же. Теоретически, если в методе не используются нестатические элемент данные класса, то можно вызывать эту функцию без объекта класса. Но это всего лишь предположение.

@alkagolik · 16.11.2012, 01:46 **[ТС]**

Сообщение от diagon

Я что-то не понял, вы собираетесь на этой могучей тройке писать гуй, высокоэффективные программы, или, быть может, игры?

это юмор (иди штудируй Жванецкого и Райкина т.к. не тянешь на индивид)? я привел тебе альтернативы, которые ты сам же и просил.

Сообщение от diagon

Для геймдева важно отсутствие лагов

вот мой собутыльник сейчас тебя обозвал "философом". Он 20 лет назад работал начертательную геометрию, а сегодня ее использует сугубо на практике MASM'ом. Спасибо за удовольствие, мы реально посмеялись.

Сообщение от diagon

надо реализовать эту идею эффективно(по потреблению ресурсов)

Б_г Си, аллилуйа!

Сообщение от diagon

Они умеют оптимизировать как gcc или icc?

ну молитва на гцц тебе конечно поможет, хотя реально он уступает вендовому по многочисленным тестам, а насчет icc... так мир клином не сошелся на RISCах, есть еще SPARCи и ARMы, и MISCи и т.д.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Toshkarik

Страшно предположить, что Вы там употребляете

всё в норме, чувак))) есть опыт "чего делать нельзя".

Добавлено через 5 минут
Toshkarik, ладно. я понимаю что ты "просто не в курсе". По сути это и не повлияет на профессионализм, знания и т.д. т.е. не скажется на практике применения. Это действительно мелочи (из которых вырастают барханы и которые покрывают тысячи квадратных километров)

@Toshkarik · 16.11.2012, 01:51

Сообщение от alkagolik

"просто не в курсе"

Вот здесь поподробнее пожалуйста. Не в курсе чего?

@alkagolik · 16.11.2012, 02:00 **[ТС]**

Сообщение от Toshkarik

Вот здесь поподробнее пожалуйста. Не в курсе чего?

не в курсе того что цпп реально не нужен. Есть инструменты удобнее и практичнее

@Toshkarik · 16.11.2012, 02:09

alkagolik, нету таких же. Иначе бы не переводили разработку компилятора GCC с C на C++. С++ нужен, очень даже нужен. Может он чем то Вас огорчил, Вы не обижайтесь уж на него так сильно, он тяжеловат.

@alkagolik · 16.11.2012, 02:17 **[ТС]**

Сообщение от Toshkarik

Может он чем то Вас огорчил, Вы не обижайтесь уж на него так сильно, он тяжеловат.

ни в коем случае. Я сободно владею цпп, пайтон, ада, смаллталк. Это не сложно, т.к. есть парадигмы и инженерное образование. ЦПП просто реально не нужен, ему жизнанная замена - Це.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от alkagolik

инженерное образование

это уматово. если кто в состоянии - занесите эту фразу в "заметки". Сам летаю под столом.

@alex_x_x · 16.11.2012, 02:32

Сообщение от alkagolik

ни в коем случае. Я сободно владею цпп, пайтон, ада, смаллталк. Это не сложно, т.к. есть парадигмы и инженерное образование. ЦПП просто реально не нужен, ему жизнанная замена - Це.

школоло мод он
по тому что ты говоришь про кучу и методы видно, что ты цпп не представляешь и в первом приближении
ну и да, цпп замена си, а не наоборот

@Toshkarik · 16.11.2012, 02:35

Сообщение от alkagolik

ЦПП просто реально не нужен, ему жизнанная замена - Це.

Нет, он определенно нужен.

Сообщение от alkagolik

инженерное образование

Звучит как медицинский диагноз/термин. Что то вроде "злокачественное образование"

@alex_x_x · 16.11.2012, 02:37

Сообщение от alkagolik

методы помещаются в стек

не знал, что у цпп там много общего с лиспом
но к сожалению цпп от си тут не отличается

Сообщение от alkagolik

Где окажутся методы объекта (а если их тысячи?) и его конструктор/деструктор? Как это повлияет на размер модуля?

про соглашения вызова слышал надеюсь (как тру си программист)
тогда юзаем __thiscall

@alkagolik · 16.11.2012, 02:48 **[ТС]**

Сообщение от alex_x_x

школоло мод он

лололо... факоф по честному.

Сообщение от alex_x_x

по тому что ты говоришь про кучу и методы видно, что ты цпп не представляешь и в первом приближении

предполагаешь? очевидно влюблён... бывает иначе.

Сообщение от alex_x_x

ну и да, цпп замена си, а не наоборот

да. цпп есть замена Си и не более. "Каким ты был, таким ты и остался"

Сообщение от Toshkarik

Звучит как медицинский диагноз/термин. Что то вроде "злокачественное образование"

ну я рад что не один я имею чувство юмора и в состоянии воспринять прочитанное))) мы бы с тобой "поладили"

Сообщение от alex_x_x

не знал, что у цпп там много общего с лиспом
но к сожалению цпп от си тут не отличается

сам - то понял что сказал? Я - нет.

Сообщение от alex_x_x

про соглашения вызова слышал надеюсь (как тру си программист)

надейся (как Ъ луркоёД... тебе поможет)

@alex_x_x · 16.11.2012, 02:56

Сообщение от alkagolik

сам - то понял что сказал? Я - нет.

конструктивной беседы не получается, потому что судя по всему ты и сишиньки не знаешь, о смолтоке и речи наверняка не идет
если ты зная с/с++ считаешь, что методы/функции могут генерится в стеке/кучи - ну чтож, лол (кстати это нереализуемо даже с точки зрения виртуальной памяти в современных ос)
с другой стороны, раз ты знаток православных языков, то ты должен знать, что во всяких функциональных языках генерение функций на лету вполне возможно

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от alkagolik

надейся

ну это и неудивительно, хвалится о знании множества парадигм-то ведь проще

accept · 16.11.2012, 02:57

Сообщение от alkagolik

дискутируем. вроде именно в эппл.

wiki. en. Objective-C

Originally developed in the early 1980s, it was selected as the main language used by NeXT for its NeXTSTEP operating system, from which OS X and iOS are derived.

детектив

NEXTSTEP was based on Mach 2.5 and 4.3BSD, and had an advanced GUI system based on Postscript. It used Objective-C as its native programming language, and included the NeXT Interface Builder.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Установка MinGW GCC 16.2 и CMake 8Observer8 10.08.2026 VK Видео: https:/ / vkvideo. ru/ video-240781534_456239017 YouTube: eY5-5PyI9NM Текстовая версия	Неделя из жизни имитационной модели склада: мои кривые руки растут, откуда надо anaschu 10.08.2026 Неделя из жизни имитационной модели склада: как я почти написал неправильную логику и что с этим делать Работаю сейчас над учебно-рабочим проектом: строю в AnyLogic имитационную модель процессов. . .	Калькулятор для расчета родства russiannick 07.08.2026 1. Задача: Создать калькулятор для расчета родства. Родственных связей существует 8 ступеней, такие как: p - отец P - мать q - муж Q - жена b - брат B - сестра s - сын S - дочь	Мир по моей воле kumehtar 07.08.2026 Когда-то кажется, что всё просто. Ты весь такой светлый. Причиняешь добро. Борешься за справедливость в этом тёмном мире. Потом начинаешь замечать одну неприятную вещь. Почти каждый хороший. . .
Кредитный калькулятор Maks 05.08.2026 Решение задачи по прикладной информатике средствами 1С. Задача: Напишите приложение-калькулятор, которое помогает рассчитывать параметры кредита для аннуитетного и дифференцированного видов. . .	У нас сейчас поговорку "Опять 25" нужно переделать на "Опять +35". kumehtar 04.08.2026 С ностальгией вспоминаю времена моего детства, когда у нас и правда +25 - была максимальная температура летом. Раньше +25 °C реально казались вершиной жары, когда можно было весь день пропадать на. . .	Как ИИ начал спорить и врать (возможно почуяв опасность для себя от индустрии - уход от электроники). Hrethgir 04.08.2026 Недельный диалог, на фоне событий с НПЗ. Да, из спирта можно получать бензин, и это не сложно. Но потом в схеме я решил избавиться от насоса, при этом полностью сделав контроль подачи спирта в. . .	Термопринтер QR701 Argus19 03.08.2026 Термопринтер QR701 Купил два термопринтера QR701. На сэлф-тесте написано: Language: PC936 (GB18030). Что означает, что принтеры могут печатать только латиницу и китайские иероглифы. Так же. . .

@alkagolik 1599 / 622 / 113 Регистрация: 15.07.2011 Сообщений: 3,548

	Нужен ли C++ 23.10.2012, 02:26. Показов 29429. Ответов 395 Метки нет (Все метки) _сабж_ 0

@vxg Модератор 3410 / 2182 / 354 Регистрация: 13.01.2012 Сообщений: 8,472
	15.11.2012, 23:26
	...кстати. начал тут читать flash - хороший такой язык. произвольность правда некоторая. но get/set и взятие адреса метода конкретного объекта - это здорово. и это только 116 страница - что же дальше? 0

@Toshkarik 1181 / 894 / 94 Регистрация: 03.08.2011 Сообщений: 2,461
	16.11.2012, 02:09
	alkagolik, нету таких же. Иначе бы не переводили разработку компилятора GCC с C на C++. С++ нужен, очень даже нужен. Может он чем то Вас огорчил, Вы не обижайтесь уж на него так сильно, он тяжеловат. 0