Нужен ли C++

@alkagolik · Регистрация: 15.07.2011

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

_сабж_

@alex_x_x · 02.11.2012, 19:30

Сообщение от alkagolik

читай пост выше. ИСТИНА - не моя цель. еще +1 в карму. Недостатки можно назвать в любом ЯП, но только один из них (из тех, что используются) не нужен с практической точки зрения - это с++.

блаблабла c# не нужен - есть java
блаблабла java не нужна - есть c#
балабала lisp не нужен - есть Haskell
итд

да, я почти поверил, тебе нужно в нлп
ИСТИНА, лол
хотя бы пару аргументов

@alkagolik · 02.11.2012, 22:02 **[ТС]**

Сообщение от alex_x_x

да, я почти поверил, тебе нужно в нлп

alex_x_x, не буду злоупотреблять твоим доверием [rofl] Поехали: полиморфные типы и вообще типизация, шаблоны == препроцессор-мутант, вероятность mangling conflict, отсутствие GC (кто бы там ни плевался, но плас в нем нуждается как мы в кислороде), C compatble, с++ - самый читабельный ЯП, синтаксис контекстно - зависимый, etc. об exeption handling и stack frame я вообще молчу

а да, есть еще указатели на объекты и возможность их размещения в куче. А еще вот этот

боян

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
#include <iostream>
 
enum A {
    a_num1 = 1,
    a_num2 = 2,
    a_num3 = 3
};
 
enum B {
    b_num1 = 4,
    b_num2 = 5
};
 
int main() {
    A a;
    B b;
 
    int x = b = (B)a;
 
    std::cout << x << '\n';
    std::cin.get();
 
    return 0;
}

я только что скомпилировал на 3х компиляторах и ни одного варнинга.
ПЫСПЫС. Я действительно не хочу обсуждать его недостатки, а уж тем более раскрывать vxd и остальным зараженным глаза (то бишь что есть ИСТИНА, брат!))) ). ЦПП и есть недостаток.

@alex_x_x · 02.11.2012, 22:31

Сообщение от alkagolik

синтаксис контекстно - зависимый

лололо, вообще у цпп контекстно-свободная грамматика

Сообщение от alkagolik

полиморфные типы и вообще типизация

ты в какую сторону клонишь? Хаскела и товарищей, в сторону сишеньки? ооп уг, или наоборот?

Сообщение от alkagolik

шаблоны == препроцессор-мутант

сишные макросы лучше чтоли
или недошаблоны дженерики в джаве и товарищах

Сообщение от alkagolik

вероятность mangling conflict

это когда? когда разными компиляторами собираешь?
так тут только в сишеньке такой проблемы не бывает (но судя по остальным пунктам сишенька тоже плохой язык)

Сообщение от alkagolik

отсутствие GC (кто бы там ни плевался, но плас в нем нуждается как мы в кислороде)

маразм же, в чем он нуждается?

Сообщение от alkagolik

C compatble

действительно недостаток
c/c++ compatible via JNI у джавы видимо тоже недостаток

Сообщение от alkagolik

с++ - самый читабельный ЯП

по сравнению с обычным сишным мясом и хаскелом - да

Сообщение от alkagolik

exeption handling и stack frame

что?
особенно stack frame

Сообщение от alkagolik

есть еще указатели на объекты и возможность их размещения в куче

правда чтоле? отличный аргумент!
а где как по-твоему остальные размещают? (не в куче чтоли)
я не говорю уж про сишеньку

Сообщение от alkagolik

я только что скомпилировал на 3х компиляторах и ни одного варнинга.

cc1plus: warnings being treated as errors
In function 'int main()':
Line 18: warning: 'a' is used uninitialized in this function

try again

@Kastaneda · 02.11.2012, 22:36

Сообщение от alex_x_x

вообще у цпп контекстно-свободная грамматика

alex_x_x, вообще-то контекстно-зависимая.

Вопрос про stack frame поддерживаю.

Сообщение от alkagolik

я только что скомпилировал на 3х компиляторах и ни одного варнинга.

да, "защиты от дураков" в С++ нет!

@OhMyGodSoLong · 02.11.2012, 22:44

Сообщение от alex_x_x

лололо, вообще у цпп контекстно-свободная грамматика

Ну давайте, раз она такая контекстно-свободная, скажите мне, что такое

A *B(C);

объявление прототипа функции B, принимающей C и возвращающей A*, вызов функции B и умножение результата на A, или объявление + инициализация переменной-указателя B типа A* значением C. Без контекста (знания, какие типы имеют A, B и C).

Ах да, подлить масла по теме. Аргумент Линуса против С++ уже приводился? В смысле, «какие киллер-фичи есть у С++, которые не являются синтаксическим сахаром над сишечкой?»

@alex_x_x · 02.11.2012, 22:56

http://en.wikipedia.org/wiki/C%2B%2B_Grammar

Formal grammar describes the `context free grammar` of the language. It contains only the most important information that builds the frame of the language. Any source file that does not comply with the formal grammar is not a valid program. There are no exceptions to this. At the same time the formal grammar lacks certain additional restrictions. This means that a source file may conform to the grammar but still be an invalid program. For example formal grammar does not contain requirement for all variables to be defined; formal grammar cannot distinguish between the name of the variable and the name of the type. Information about the meaning of identifiers is stored in the name tables. Name tables are not part of the formal grammar and LR parser does not have direct access to these tables. Nevertheless sometimes LR parser requires information about the nature of the identifier. This information is provided to LR parser as resolution of the grammar conflict.

я может конечно неправ

Сообщение от ~OhMyGodSoLong~

Ну давайте, раз она такая контекстно-свободная, скажите мне, что такое
A *B(C);
объявление прототипа функции B, принимающей C и возвращающей A*, вызов функции B и умножение результата на A, или объявление + инициализация переменной-указателя B типа A* значением C. Без контекста (знания, какие типы имеют A, B и C).

блаблабла
как это связано с грамматикой?

Добавлено через 41 секунду

Сообщение от ~OhMyGodSoLong~

Ах да, подлить масла по теме. Аргумент Линуса против С++ уже приводился? В смысле, «какие киллер-фичи есть у С++, которые не являются синтаксическим сахаром над сишечкой?»

шаблоны, виртуальные функции, методы, и все остальное
мнение Торвальдса - это его мнение

@alkagolik · 02.11.2012, 22:59 **[ТС]**

Сообщение от ~OhMyGodSoLong~

Аргумент Линуса против С++ уже приводился?

да. было

@vxg · 02.11.2012, 23:37

Сообщение от alkagolik

Поехали

полиморфные типы и вообще типизация и шаблоны (не ожидал. точнее ожидал, но это было так неожиданно. то есть все что нажито непосильным трудом выпилить и получить в замен туман в котором некие непоймикто непоймикак волшебным образом делают непоймичто. а сверху толстый слой шоколада. мило), вероятность mangling conflict (не понял), отсутствие GC (тем кто не умеет пользоваться туалетной бумагой он безусловно нужен но уже вроде говорили что если нужен - выделяйте память самостоятельно, в чем проблема?), C compatble (родителей не выбирают), с++ - самый читабельный ЯП (это недостаток или стеб?), синтаксис контекстно - зависимый (конечно же вам известны языки где по одной букве можно догадаться о том что она означает и делает в программе, но вы их не назовете или скажете "го"), exeption handling (нормальная штука, главное в ногу не выстрелить) и stack frame (не понял), есть еще указатели на объекты и возможность их размещения в куче (да, наверное вам без указателей и без кучи было бы лучше жить - пусть оно само как нибудь рассосется - однако это не отменяет их существования... хотя, конечно, есть разные подходы к матчасти)

Добавлено через 13 секунд

Сообщение от alkagolik

Поехали

полиморфные типы и вообще типизация и шаблоны (не ожидал. точнее ожидал, но это было так неожиданно. то есть все что нажито непосильным трудом выпилить и получить в замен туман в котором некие непоймикто непоймикак волшебным образом делают непоймичто. а сверху толстый слой шоколада. мило), вероятность mangling conflict (не понял), отсутствие GC (тем кто не умеет пользоваться туалетной бумагой он безусловно нужен но уже вроде говорили что если нужен - выделяйте память самостоятельно, в чем проблема?), C compatble (родителей не выбирают), с++ - самый читабельный ЯП (это недостаток или стеб?), синтаксис контекстно - зависимый (конечно же вам известны языки где по одной букве можно догадаться о том что она означает и делает в программе, но вы их не назовете или скажете "го"), exeption handling (нормальная штука, главное в ногу не выстрелить) и stack frame (не понял), есть еще указатели на объекты и возможность их размещения в куче (да, наверное вам без указателей и без кучи было бы лучше жить - пусть оно само как нибудь рассосется - однако это не отменяет их существования... хотя, конечно, есть разные подходы к матчасти)

HighPredator · 03.11.2012, 00:25

Лично меня такие вещи как грамматика и прочая жесть мало волнуют, но просто вымораживают в этом языке несколько вещей:
1) Отсутствие свойств у классов. Ну и за каким тогда нужно в контексте данного языка ООП, если все равно надо руками вызывать сеттеры/геттеры? Если все надо руками делать, тогда можно и структурами с функциями обойтись, благо голова на месте. А если не на месте, то ничто и не поможет.
2) Строки. Рехнуться можно. Контейнер string спасает.
3) cin/cout и безумные "уголки". Кому вообще пришла такая дикая идея в голову? Лично мне зрительно легче через запятую параметры перечислять. И место экономится.
4) Форматная печать. Напечатаем-ка действительное число в поле шириной 8 и с 4 знаками после запятой.

C++
1
2
double f=1234.5678;
std::cout<<std::fixed<<std::setw(8)<<std::setprecision(4)<<f<<std::endl;

Для сравнения:

Delphi
1
2
f:=1234.5678;
writeln(f:8:4);

Разница налицо.
5) Отсутствие раздельной компиляции шаблонов. Вот классы можно, а шаблоны нельзя. Прямо расизм какой-то.
6) Неявное связывание с библиотекой динамической компоновки.

C++
1
2
#pragma comment(lib,"MyDll.lib")
__declspec(dllimport) void __stdcall TestFunction();

Это все хорошо и здорово, если есть библиотека импорта. А если нет - крышняк. Только явная загрузка.
Аналогичное:

Delphi
1
procedure TestFunction;stdcall;external 'MyDll.dll';

И все. И никакой *.lib не нужен.
Считаю, что язык, позиционируемый как язык высокого уровня, таких косяков иметь не должен.

@alex_x_x · 03.11.2012, 00:41

Сообщение от HighPredator

Ну и за каким тогда нужно в контексте данного языка ООП, если все равно надо руками вызывать сеттеры/геттеры?

ну в джаве их не - в джаве неправославное ооп?
(хотя конечно как это с ооп связано?)

Сообщение от HighPredator

2) Строки. Рехнуться можно. Контейнер string спасает.

строки - это си, std::string - это с++

Сообщение от HighPredator

double f=1234.5678;
std::cout<<std::fixed<<std::setw(8)<<std ::setprecision(4)<<f<<std::endl;

C++
1
std::cout << boost::format("%8.4f") % f << std::endl;

насчет разницы налицо - сюда можно подставить любой поток

Сообщение от HighPredator

5) Отсутствие раздельной компиляции шаблонов. Вот классы можно, а шаблоны нельзя. Прямо расизм какой-то.

да, но это техническо сложно (по причине того, чем отличаются шаблоны от дженериков)

Сообщение от HighPredator

И все. И никакой *.lib не нужен.

В этом плане я не знаю какие варианты есть в дельфях
но чтото в этом есть

Сообщение от HighPredator

Считаю, что язык, позиционируемый как язык высокого уровня, таких косяков иметь не должен.

Достаточно гибридный язык
я бы не назвал его чисто высокоуровневым

HighPredator · 03.11.2012, 01:03

Сообщение от alex_x_x

ну в джаве их не - в джаве неправославное ооп?

Я про java ни слова не сказал. Покажу о чем речь:

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
class TMyClass
{
private:
    int FData;
public:
    void SetData(const int Value);
    int GetData();
};
 
void TMyClass::SetData(const int Value)
{
    FData=Value;
}
 
int TMyClass::GetData()
{
    return FData;
}
 
int main() 
{ 
    TMyClass mc;
    mc.SetData(4);//пишем
    int k=mc.GetData();//читаем
    getchar();
    return 0;
}

Аналог:

Delphi
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
type
  TMyClass=class
  private
    FData:integer;{данные}
    procedure SetData(const Value:integer);{сеттер}
    function GetData:integer;{геттер}
  public
    property Data:integer read GetData write SetData;{вот и свойство}
  end;
 
procedure TMyClass.SetData(const Value:integer);
begin
  FData:=Value;
end;
 
function TMyClass.GetData:integer;
begin
  Result:=FData;
end;
 
var
  mc:TMyClass;
  k:integer;
 
begin
  mc:=TMyClass.Create;
  mc.Data:=4;
  k:=mc.Data;

Ощущаете преимущество?
По поводу boost, он в стандарт входит?

Сообщение от alex_x_x

В этом плане я не знаю какие варианты есть в дельфях

Как и везде: явное и неявное связывание. Я привел пример неявного.

Сообщение от alex_x_x

я бы не назвал его чисто высокоуровневым

Аналогично, только вот много кто назвал бы.

@diagon · 03.11.2012, 12:16

Свойства - унылая вещь, с вызывающей стороны они ничем не отличаются от полей, и это затрудняет чтение кода, так как непонятно, то ли это поле, то ли это свойство. Ну и еще

Лично мне свойства не нравятся, и я был бы рад, если бы их поддержку убрали из Microsoft .NET Framework и сопутствующих языков программирования. Причина в том, что свойства выглядят как поля, на самом деле являясь методами.

(с) Джеффри Рихтер
P.S. я еще понимаю сравнение плюсов с шарпом либо джавой, но с делфи - это даже не смешно.

Jupiter · 03.11.2012, 12:54

Сообщение от HighPredator

5) Отсутствие раздельной компиляции шаблонов. Вот классы можно, а шаблоны нельзя. Прямо расизм какой-то.

нет! это чисто ваше незнание того как работает компилятор плюсов

Сообщение от HighPredator

2) Строки. Рехнуться можно. Контейнер string спасает.

oh my god, как они там в редмонде вообще это ВинАпи написали используя "эти строки", действительно наверное все рихнулись

Сообщение от diagon

Свойства - унылая вещь, с вызывающей стороны они ничем не отличаются от полей, и это затрудняет чтение кода, так как непонятно, то ли это поле, то ли это свойство. Ну и еще

+100500, идея свойств тянется ещё со времен COM(если и не ранее) и там с этим такой геморой вот они и решили упростить все до одной строчки - read/write property

HighPredator · 03.11.2012, 13:04

Сообщение от Jupiter

нет!

Что "нет"?

Сообщение от Jupiter

это чисто ваше незнание того как работает компилятор плюсов

И не утверждал, что знаю. И не особо интересуюсь. И так у каждого свои тонкости. Как разработчика меня интересует только одно: чтобы программа работала согласно закладываемой логике с учетом синтаксиса языка, и никак иначе. А как там это компилятор будет делать - уже второй вопрос.

Jupiter · 03.11.2012, 13:07

Сообщение от HighPredator

Что "нет"?

нет, не расизм

Сообщение от HighPredator

И не утверждал, что знаю. И не особо интересуюсь. Итак у каждого свои тонкости. Как разработчика меня интересует только одно: чтобы программа работала согласно закладываемой логике с учетом синтаксиса языка, и никак иначе. А как там это компилятор будет делать - уже второй вопрос.

тогда и не надо говорить про раздельную компиляцию шаблонов

HighPredator · 03.11.2012, 13:10

Сообщение от Jupiter

тогда и не надо говорить про раздельную компиляцию шаблонов

Да, конечно.

@alex_x_x · 03.11.2012, 14:34

шаблоны в цпп работают совсем не так как дженерики в дельфи и жабе (думаю и в с#)
поэтому тут такие сложности

@taras atavin · 03.11.2012, 18:09

Тут - это в делфях с решёткой и жабой?

@vxg · 03.11.2012, 20:54

Сообщение от HighPredator

Отсутствие свойств у классов

если уж сравнивать с Delphi, то берите Builder - там есть свойства

Сообщение от HighPredator

Форматная печать

то же - Builder предоставляет функцию FloatToStrF

Сообщение от HighPredator

Неявное связывание с библиотекой динамической компоновки

какое это имеет отношение к языку? это вообще вещь зависящая от ОС и IDE

@alkagolik · 03.11.2012, 21:13 **[ТС]**

Сообщение от vxg

это вообще вещь зависящая от ОС и IDE

dtected

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире. kumehtar 19.08.2026 Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства. Жизнь действительно предъявляет каждому. . .	Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026	Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .
Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .	Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .

@alkagolik 1599 / 622 / 113 Регистрация: 15.07.2011 Сообщений: 3,548

	Нужен ли C++ 23.10.2012, 02:26. Показов 29793. Ответов 395 Метки нет (Все метки) _сабж_ 0

@alex_x_x бжни 2473 / 1684 / 135 Регистрация: 14.05.2009 Сообщений: 7,162
	03.11.2012, 14:34
	шаблоны в цпп работают совсем не так как дженерики в дельфи и жабе (думаю и в с#) поэтому тут такие сложности 0

@taras atavin 4226 / 1796 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	03.11.2012, 18:09
	Тут - это в делфях с решёткой и жабой? 0