Какой язык программирования лучше? (2) - Священные войны - Страница 2

@nullxdth · 07.05.2013, 18:27

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от alkagolik

и снова пустой звон слышу я... в мире адекватных людьов.

Действительно?
Ты используешь D? Расскажи о своём опыте. Какие преимущества есть у D, отностительно, скажем, С++?

@alkagolik · 07.05.2013, 18:31

Сообщение от nullxdth

Расскажи о своём опыте

а вот не расскажу. Я использую delphi, а все равно не расскажу. "Не хочу" (с) Булгаков.

@nullxdth · 07.05.2013, 18:33

Сообщение от alkagolik

а вот не расскажу. Я использую delphi, а все равно не расскажу. "Не хочу" (с) Булгаков.

А. Ну ясно. Ты б так сразу и сказал. Я бы и время не стал тратить на комментарии твоих постов.

@alkagolik · 07.05.2013, 18:37

Сообщение от nullxdth

А. Ну ясно. Ты б так сразу и сказал. Я бы и время не стал тратить на комментарии твоих постов.

А я именно так сразу и сказал. Delphi ---- лучший язык программирования. Даже несколько раз повторил...

@nullxdth · 07.05.2013, 18:56

Сообщение от alkagolik

А я именно так сразу и сказал. Delphi ---- лучший язык программирования. Даже несколько раз повторил...

Ну т.е. твоё "мнение" --- неаргументированное и бездоказательное, гроша выеденного не стоит. Просто шум. Я всё правильно понял?

@alkagolik · 07.05.2013, 19:00

ха! а тут за мнение платят? Интересное кино

@resource2008 · 07.05.2013, 21:11

Сообщение от nullxdth

то она эффективна во всех областях

вы видели в моем посте слова об эффективности? =))))

@nullxdth · 10.05.2013, 00:55

Сообщение от resource2008

вы видели в моем посте слова об эффективности? =))))

А где я говорил о том, что я где-то видел в вашем посте слова об эффективности?
Это я так сказал, что бы читающим не подумалось, что Java эффективный инструмент

Добавлено через 7 минут

Сообщение от alkagolik

ха! а тут за мнение платят? Интересное кино

А. То есть аргументировать мы не хотим, а вот пафосно и громогласно протрещать совершенно спорное высказывание, мы всегда пожалуйста?
И при чём тут платят/не платят. Не хочешь тратить время/деньги на обсуждения, так зачем тогда вообще что-то писать сюда? Или тебе нравится быть клоуном и пустобрёхом?

@mokojumbot · 10.05.2013, 14:59

Сообщение от nullxdth

Ложь. Java не для быстрой разработки. Совершенно не выразительный язык.

А какая связь между выразительностью и скоростью разработки? ObjPascal (delphi) тоже не особо выразительный. Однако это никому не мешает разрабатывать с его помощью хорошие программы за короткий промежуток времени.

@nullxdth · 10.05.2013, 16:04

Сообщение от mokojumbot

А какая связь между выразительностью и скоростью разработки?

Зависимость самая что ни на есть прямая. Проблема решается куда более приятнее, эффективнее и быстрее на языке подходящем к проблеме (или на выразительном языке, который позволяет поднять семантику до терминов проблемы).

Сообщение от mokojumbot

ObjPascal (delphi) тоже не особо выразительный.

Что есть, то есть. Совсем не выразительный.

Сообщение от mokojumbot

Однако это никому не мешает разрабатывать с его помощью хорошие программы за короткий промежуток времени.

Что такое "хорошие программы"?
К каким задачам, по вашему мнению, Object Pascal подходит идеально? И по каким причинам?

@mokojumbot · 11.05.2013, 03:00

Сообщение от nullxdth

Проблема решается куда более приятнее, эффективнее и быстрее на языке подходящем к проблеме (или на выразительном языке, который позволяет поднять семантику до терминов проблемы).

Так давайте же на 1С программировать! И что значит решить проблему на языке, более подходящем к проблеме? Где вы это видели? Пишут сайт на Си, допустим... Раз, проблема возникла! (какая?...) Давайте решим её с помощью Фортрана!..

Сообщение от nullxdth

К каким задачам, по вашему мнению, Object Pascal подходит идеально? И по каким причинам?

Для обучения его старший процедурный _брат_ используется повсеместно и крайне успешно.

Вы-то какой язык предпочитаете?

@nullxdth · 11.05.2013, 03:41

Сообщение от mokojumbot

И что значит решить проблему на языке, более подходящем к проблеме? Где вы это видели?

Не только видел, но и практикую такой подход. Считаю такой подход наиболее адекватным.

Сообщение от mokojumbot

Пишут сайт на Си, допустим... Раз, проблема возникла! (какая?...) Давайте решим её с помощью Фортрана!

А почему бы и нет? Если, например, "сайт" это некий GUI к каким-нибудь математическим вычислениям для которых есть решение высокого качества (библиотека) на Fortran'е.

Сообщение от mokojumbot

Для обучения его старший процедурный _брат_ используется повсеместно и крайне успешно.

Лишь для обучения императивному/процедурному программированию.
А по поводу "крайне успешно" --- спорное утверждение.
Да и для такого рода обучения подойдёт любой простой язык где есть: переменная, цикл, ветка и процедура.

Сообщение от mokojumbot

Вы-то какой язык предпочитаете?

А я сначала задачу оцениваю, а потом инструмент выбираю. Т.е. предпочитаю такой язык, который к задаче подходит.
А если же нет такого языка, то я его сам и пишу. Чаще всего на Common Lisp.

Я так и не услышал про задачи к которым Object Pascal идеально подходит.

@0x10 · 11.05.2013, 06:55

Сообщение от mokojumbot

Пишут сайт на Си, допустим... Раз, проблема возникла! (какая?...) Давайте решим её с помощью Фортрана!..

Посмотрите этот доклад: http://2013.codefest.ru/doklad/25

@korvin_ · 11.05.2013, 09:26

Сообщение от mokojumbot

Для обучения его старший процедурный _брат_ используется повсеместно и крайне успешно.

Если только в СНГ.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от nullxdth

А почему бы и нет? Если, например, "сайт" это некий GUI к каким-нибудь математическим вычислениям для которых есть решение высокого качества (библиотека) на Fortran'е.

Даже в этом случае сам «сайт» (GUI) лучше написать с помощью более подходящих инструментов, типа RoR/PHP/Python, а математику дергать через FFI например.

@mokojumbot · 11.05.2013, 12:25

0x10, там акцент на языки именно. То, что так можно делать я знаю. Да и из статьи, срр/рнр/ява вместе часто работают, тоже известно.

Сообщение от korvin_

Даже в этом случае сам «сайт» (GUI) лучше написать с помощью более подходящих инструментов, типа RoR/PHP/Python, а математику дергать через FFI например.

Конечно, компилируемые языки используются для обеспечения логики сайта. Для дизайна html, css есть.

Сообщение от nullxdth

А если же нет такого языка, то я его сам и пишу. Чаще всего на Common Lisp.

Везёт вам на проблемы для CL. Как вы их различаете, для кого какая?

Сообщение от nullxdth

подойдёт любой простой язык

Ну так для ваших проблем тоже подойдёт любой другой язык.

Сообщение от nullxdth

Я так и не услышал про задачи к которым Object Pascal идеально подходит.

Для решения простых задач людьми, которые в программировании не сильны, например. Довольно простой язык.
Python, кстати, отвоёвывает это место у него :) Тоже же простой, если я не ошибаюсь? Я его не знаю..

@nullxdth · 11.05.2013, 13:51

Сообщение от mokojumbot

0x10, там акцент на языки именно.

А мы о чём говорим? О бананах?

Сообщение от mokojumbot

Конечно, компилируемые языки используются для обеспечения логики сайта.

Очень странное заявление. В чём, по вашему, преимущества компилируемых языков относительно "обеспечения логики сайта"?

Сообщение от mokojumbot

Для дизайна html, css есть.

Мои ребята для Web UI не используют напрямую html/css. html из-за того, что xml --- читать тяжело, а css в первую очередь из-за отстутсвия nested rules.

Сообщение от mokojumbot

Везёт вам на проблемы для CL.

А сфера применимости CL значительно шире, чем вы себе представляете. Например, значительно шире, чем для Delphi.

Сообщение от mokojumbot

Как вы их различаете, для кого какая?

А вы не различаете? Для вас все задачи равны по своей природе? Всё является "гвоздём"?

Сообщение от mokojumbot

Ну так для ваших проблем тоже подойдёт любой другой язык.

Нет. Только теоретически.

Я так и не услышал про задачи к которым Object Pascal идеально подходит.

@mokojumbot · 11.05.2013, 22:11

Сообщение от nullxdth

В чём, по вашему, преимущества компилируемых языков относительно "обеспечения логики сайта"?

Скорость, требовательность к ресурсам.

Сообщение от nullxdth

Мои ребята для Web UI не используют напрямую html/css. html из-за того, что xml --- читать тяжело, а css в первую очередь из-за отстутсвия nested rules.

В каждой конторе к чему привязались, то и используют. Если другие пользуют html/css, это не значит, что они не правы.

Сообщение от nullxdth

А сфера применимости CL значительно шире, чем вы себе представляете. Например, значительно шире, чем для Delphi.

Я очень рад за Лисп.

Сообщение от nullxdth

А вы не различаете? Для вас все задачи равны по своей природе? Всё является "гвоздём"?

Да почему же. Для веб свои языки, для прикладного - свои, для системного тоже есть языки. У вас, просто, проблемы как-то по другому подразделяются.

Сообщение от nullxdth

Я так и не услышал про задачи к которым Object Pascal идеально подходит.

Вы просто слышать не хотите. Я уже говорил своё мнение про задачи для ОП. Если моё мнение с вашим не совпадает, будьте добры так и говорить, а не тыкать носом в свои воззрения на ЯП, задачи для них и проблемы, которые они решают.

Хотя это холивар всё-таки. В этом и смысл, что, "кто лучше, мама или папа".

KuKu · 12.05.2013, 18:16

Сообщение от nullxdth

А если же нет такого языка, то я его сам и пишу. Чаще всего на Common Lisp.

Очень интересно. А можете поделиться опытом, где в коммерческом проекте вы его использовали, для чего, какая реализация была выбрана, почему именно эта реализация, почему Lisp? Сам в реале вроде никого не видел, кто пишет на нем не только чтоб поиграться, но и имеет реальный опыт разработки промышленных систем/приложения. Интересно было бы, так сказать, услышать это из первых уст.

@Midian · 15.05.2013, 18:58

Мдееее....

@alkagolik · 18.05.2013, 03:14

Сообщение от nullxdth

Не только видел, но и практикую такой подход. Считаю такой подход наиболее адекватным

ага, вот он мир адекватных людей!!! Эврика!!!, <бегу голый по сицилии>

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .	Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .	Оттачиваю умение писать js программы. russiannick 30.08.2026 Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .
мат медиц модель 30. презентация проекта anaschu 27.08.2026 хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))	Как у меня протекала болезнь zorxor 27.08.2026 Здравствуйте, друзья! Эта запись блога предназначена именно для вас - для моих дорогих друзей, которые знали меня лично. Чтобы ответить на вопрос - а что же со мной произошло на самом деле? Я учился. . .	Нашел вот забавное видео о измерениях. Лучшее что я видел на эту тему kumehtar 26.08.2026 ILETXiw9bMQ Основная суть и тезисы по измерениям: 0D (Нулевое измерение): точка, не имеющая длины, ширины, высоты или объема. Объект не может перемещаться в 0D. 1D (Первое измерение):. . .	[EasyBuilder Pro] Памятка по разработке для панелей Weintek ФедосеевПавел 26.08.2026 Памятка по разработке для панелей Weintek ВВЕДЕНИЕ Ранее, при реализации проектов основное внимание уделял разработке управляющей программы для контроллера, а панели оператора доставалось время. . .

@alkagolik 1599 / 622 / 113 Регистрация: 15.07.2011 Сообщений: 3,548
	07.05.2013, 19:00
	ха! а тут за мнение платят? Интересное кино 0

@Midian 608 / 390 / 198 Регистрация: 31.03.2013 Сообщений: 2,700
	15.05.2013, 18:58
	Мдееее.... Миниатюры 0