Какой язык программирования лучше? (2) - Священные войны - Страница 2

@nullxdth · 07.05.2013, 18:27

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от alkagolik

и снова пустой звон слышу я... в мире адекватных людьов.

Действительно?
Ты используешь D? Расскажи о своём опыте. Какие преимущества есть у D, отностительно, скажем, С++?

@alkagolik · 07.05.2013, 18:31

Сообщение от nullxdth

Расскажи о своём опыте

а вот не расскажу. Я использую delphi, а все равно не расскажу. "Не хочу" (с) Булгаков.

@nullxdth · 07.05.2013, 18:33

Сообщение от alkagolik

а вот не расскажу. Я использую delphi, а все равно не расскажу. "Не хочу" (с) Булгаков.

А. Ну ясно. Ты б так сразу и сказал. Я бы и время не стал тратить на комментарии твоих постов.

@alkagolik · 07.05.2013, 18:37

Сообщение от nullxdth

А. Ну ясно. Ты б так сразу и сказал. Я бы и время не стал тратить на комментарии твоих постов.

А я именно так сразу и сказал. Delphi ---- лучший язык программирования. Даже несколько раз повторил...

@nullxdth · 07.05.2013, 18:56

Сообщение от alkagolik

А я именно так сразу и сказал. Delphi ---- лучший язык программирования. Даже несколько раз повторил...

Ну т.е. твоё "мнение" --- неаргументированное и бездоказательное, гроша выеденного не стоит. Просто шум. Я всё правильно понял?

@alkagolik · 07.05.2013, 19:00

ха! а тут за мнение платят? Интересное кино

@resource2008 · 07.05.2013, 21:11

Сообщение от nullxdth

то она эффективна во всех областях

вы видели в моем посте слова об эффективности? =))))

@nullxdth · 10.05.2013, 00:55

Сообщение от resource2008

вы видели в моем посте слова об эффективности? =))))

А где я говорил о том, что я где-то видел в вашем посте слова об эффективности?
Это я так сказал, что бы читающим не подумалось, что Java эффективный инструмент

Добавлено через 7 минут

Сообщение от alkagolik

ха! а тут за мнение платят? Интересное кино

А. То есть аргументировать мы не хотим, а вот пафосно и громогласно протрещать совершенно спорное высказывание, мы всегда пожалуйста?
И при чём тут платят/не платят. Не хочешь тратить время/деньги на обсуждения, так зачем тогда вообще что-то писать сюда? Или тебе нравится быть клоуном и пустобрёхом?

@mokojumbot · 10.05.2013, 14:59

Сообщение от nullxdth

Ложь. Java не для быстрой разработки. Совершенно не выразительный язык.

А какая связь между выразительностью и скоростью разработки? ObjPascal (delphi) тоже не особо выразительный. Однако это никому не мешает разрабатывать с его помощью хорошие программы за короткий промежуток времени.

@nullxdth · 10.05.2013, 16:04

Сообщение от mokojumbot

А какая связь между выразительностью и скоростью разработки?

Зависимость самая что ни на есть прямая. Проблема решается куда более приятнее, эффективнее и быстрее на языке подходящем к проблеме (или на выразительном языке, который позволяет поднять семантику до терминов проблемы).

Сообщение от mokojumbot

ObjPascal (delphi) тоже не особо выразительный.

Что есть, то есть. Совсем не выразительный.

Сообщение от mokojumbot

Однако это никому не мешает разрабатывать с его помощью хорошие программы за короткий промежуток времени.

Что такое "хорошие программы"?
К каким задачам, по вашему мнению, Object Pascal подходит идеально? И по каким причинам?

@mokojumbot · 11.05.2013, 03:00

Сообщение от nullxdth

Проблема решается куда более приятнее, эффективнее и быстрее на языке подходящем к проблеме (или на выразительном языке, который позволяет поднять семантику до терминов проблемы).

Так давайте же на 1С программировать! И что значит решить проблему на языке, более подходящем к проблеме? Где вы это видели? Пишут сайт на Си, допустим... Раз, проблема возникла! (какая?...) Давайте решим её с помощью Фортрана!..

Сообщение от nullxdth

К каким задачам, по вашему мнению, Object Pascal подходит идеально? И по каким причинам?

Для обучения его старший процедурный _брат_ используется повсеместно и крайне успешно.

Вы-то какой язык предпочитаете?

@nullxdth · 11.05.2013, 03:41

Сообщение от mokojumbot

И что значит решить проблему на языке, более подходящем к проблеме? Где вы это видели?

Не только видел, но и практикую такой подход. Считаю такой подход наиболее адекватным.

Сообщение от mokojumbot

Пишут сайт на Си, допустим... Раз, проблема возникла! (какая?...) Давайте решим её с помощью Фортрана!

А почему бы и нет? Если, например, "сайт" это некий GUI к каким-нибудь математическим вычислениям для которых есть решение высокого качества (библиотека) на Fortran'е.

Сообщение от mokojumbot

Для обучения его старший процедурный _брат_ используется повсеместно и крайне успешно.

Лишь для обучения императивному/процедурному программированию.
А по поводу "крайне успешно" --- спорное утверждение.
Да и для такого рода обучения подойдёт любой простой язык где есть: переменная, цикл, ветка и процедура.

Сообщение от mokojumbot

Вы-то какой язык предпочитаете?

А я сначала задачу оцениваю, а потом инструмент выбираю. Т.е. предпочитаю такой язык, который к задаче подходит.
А если же нет такого языка, то я его сам и пишу. Чаще всего на Common Lisp.

Я так и не услышал про задачи к которым Object Pascal идеально подходит.

@0x10 · 11.05.2013, 06:55

Сообщение от mokojumbot

Пишут сайт на Си, допустим... Раз, проблема возникла! (какая?...) Давайте решим её с помощью Фортрана!..

Посмотрите этот доклад: http://2013.codefest.ru/doklad/25

@korvin_ · 11.05.2013, 09:26

Сообщение от mokojumbot

Для обучения его старший процедурный _брат_ используется повсеместно и крайне успешно.

Если только в СНГ.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от nullxdth

А почему бы и нет? Если, например, "сайт" это некий GUI к каким-нибудь математическим вычислениям для которых есть решение высокого качества (библиотека) на Fortran'е.

Даже в этом случае сам «сайт» (GUI) лучше написать с помощью более подходящих инструментов, типа RoR/PHP/Python, а математику дергать через FFI например.

@mokojumbot · 11.05.2013, 12:25

0x10, там акцент на языки именно. То, что так можно делать я знаю. Да и из статьи, срр/рнр/ява вместе часто работают, тоже известно.

Сообщение от korvin_

Даже в этом случае сам «сайт» (GUI) лучше написать с помощью более подходящих инструментов, типа RoR/PHP/Python, а математику дергать через FFI например.

Конечно, компилируемые языки используются для обеспечения логики сайта. Для дизайна html, css есть.

Сообщение от nullxdth

А если же нет такого языка, то я его сам и пишу. Чаще всего на Common Lisp.

Везёт вам на проблемы для CL. Как вы их различаете, для кого какая?

Сообщение от nullxdth

подойдёт любой простой язык

Ну так для ваших проблем тоже подойдёт любой другой язык.

Сообщение от nullxdth

Я так и не услышал про задачи к которым Object Pascal идеально подходит.

Для решения простых задач людьми, которые в программировании не сильны, например. Довольно простой язык.
Python, кстати, отвоёвывает это место у него :) Тоже же простой, если я не ошибаюсь? Я его не знаю..

@nullxdth · 11.05.2013, 13:51

Сообщение от mokojumbot

0x10, там акцент на языки именно.

А мы о чём говорим? О бананах?

Сообщение от mokojumbot

Конечно, компилируемые языки используются для обеспечения логики сайта.

Очень странное заявление. В чём, по вашему, преимущества компилируемых языков относительно "обеспечения логики сайта"?

Сообщение от mokojumbot

Для дизайна html, css есть.

Мои ребята для Web UI не используют напрямую html/css. html из-за того, что xml --- читать тяжело, а css в первую очередь из-за отстутсвия nested rules.

Сообщение от mokojumbot

Везёт вам на проблемы для CL.

А сфера применимости CL значительно шире, чем вы себе представляете. Например, значительно шире, чем для Delphi.

Сообщение от mokojumbot

Как вы их различаете, для кого какая?

А вы не различаете? Для вас все задачи равны по своей природе? Всё является "гвоздём"?

Сообщение от mokojumbot

Ну так для ваших проблем тоже подойдёт любой другой язык.

Нет. Только теоретически.

Я так и не услышал про задачи к которым Object Pascal идеально подходит.

@mokojumbot · 11.05.2013, 22:11

Сообщение от nullxdth

В чём, по вашему, преимущества компилируемых языков относительно "обеспечения логики сайта"?

Скорость, требовательность к ресурсам.

Сообщение от nullxdth

Мои ребята для Web UI не используют напрямую html/css. html из-за того, что xml --- читать тяжело, а css в первую очередь из-за отстутсвия nested rules.

В каждой конторе к чему привязались, то и используют. Если другие пользуют html/css, это не значит, что они не правы.

Сообщение от nullxdth

А сфера применимости CL значительно шире, чем вы себе представляете. Например, значительно шире, чем для Delphi.

Я очень рад за Лисп.

Сообщение от nullxdth

А вы не различаете? Для вас все задачи равны по своей природе? Всё является "гвоздём"?

Да почему же. Для веб свои языки, для прикладного - свои, для системного тоже есть языки. У вас, просто, проблемы как-то по другому подразделяются.

Сообщение от nullxdth

Я так и не услышал про задачи к которым Object Pascal идеально подходит.

Вы просто слышать не хотите. Я уже говорил своё мнение про задачи для ОП. Если моё мнение с вашим не совпадает, будьте добры так и говорить, а не тыкать носом в свои воззрения на ЯП, задачи для них и проблемы, которые они решают.

Хотя это холивар всё-таки. В этом и смысл, что, "кто лучше, мама или папа".

KuKu · 12.05.2013, 18:16

Сообщение от nullxdth

А если же нет такого языка, то я его сам и пишу. Чаще всего на Common Lisp.

Очень интересно. А можете поделиться опытом, где в коммерческом проекте вы его использовали, для чего, какая реализация была выбрана, почему именно эта реализация, почему Lisp? Сам в реале вроде никого не видел, кто пишет на нем не только чтоб поиграться, но и имеет реальный опыт разработки промышленных систем/приложения. Интересно было бы, так сказать, услышать это из первых уст.

@Midian · 15.05.2013, 18:58

Мдееее....

@alkagolik · 18.05.2013, 03:14

Сообщение от nullxdth

Не только видел, но и практикую такой подход. Считаю такой подход наиболее адекватным

ага, вот он мир адекватных людей!!! Эврика!!!, <бегу голый по сицилии>

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире. kumehtar 19.08.2026 Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства. Жизнь действительно предъявляет каждому. . .	Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026	Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .
Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .	Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .

@alkagolik 1599 / 622 / 113 Регистрация: 15.07.2011 Сообщений: 3,548
	07.05.2013, 19:00
	ха! а тут за мнение платят? Интересное кино 0

@Midian 608 / 390 / 198 Регистрация: 31.03.2013 Сообщений: 2,700
	15.05.2013, 18:58
	Мдееее.... Миниатюры 0