Сообщение от BAADF00D При создании копии собственность не переходит от одного владельца к другому

Вот тут ошибочка!
Вы хоть раз досконально с пониманием читали стандартную лицензию FPP или OEM корпорации Майкрософт на использование операционной системы виндовс?
Например, для виндовс 7 домашняя базовая, если что

То есть вы имеете право только использовать то количество копий ОС Виндовс за сколько заплатили. Всё остальное - воровство.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от BAADF00D Такое впечатление что Вы представляете не идею free software, а идеи apple, ms, adobe и иже с ними.

Мы стремимся к соблюдению прав собственников ПО и закона.
То есть, если ты используешь пиратку - ты вор, а если ты написал программу, ради того, чтобы заработать, а некто её распространяет без твоего согласия и бабло тебе не платит - тогда мы на твоей же стороне. Любая работа должна быть оплачена.
Для меня здесь вопрос в другом: я считаю, что такое ПО, как Виндовс не стоит тех денег, что за неё требуют, ибо есть лучше, безопаснее, удобнее и предоставляемое бесплатно в рамках закона.
Если есть желание внести свою материальную лепту в поддержку проекта - пожалуйста, вноси. Но в пределах своих возможностей и столько, сколько по твоему мнению стоит этот продукт, а не "купи блохастого кота в мешке".

Добавлено через 1 минуту
И да, есть и линуксовые продукты с этерпрайзной стоимостью и лицензией.

0

voral, после всего Вами сказанного узко мыслю далеко не я. Мне поначалу показалось что мой собеседник адекватен и сможет принять критику своих слов. Как выяснилось - это не так. На все обоснованные замечания на меня сыпется непонятно что (демагог, троль,...). Обычный религиозный линуксойд.

Сообщение от messad_el Но холодный рассудок не позволит мне орать везде где только можно мол "ВИНДУС ГАМНО" и т.д.

Не все же обладают рассудком вообще, есть и другие люди, для них поклонение бардаку в GNU/kernel важнее рассудка.

Сообщение от voral Может быть я не достаточно осведомелен об этом понятии, чтоб видеть связь.

Да, Вы мало осведомлены. Именно это я и сказал Вам

Сообщение от BAADF00D Вы так свободно оперируете термином "ворованный", что очевидно либо не знаете, либо не понимаете его значения

Откройте уголовный кодекс и почитайте что такое тайное хищение имущества, а после постарайтесь прочитанное "наложить" на такой объект как ПО.

Сообщение от NeoMatrix Вы хоть раз досконально с пониманием читали стандартную лицензию FPP или OEM корпорации Майкрософт на использование операционной системы виндовс?

это совершенно не имеет отношения к делу. Нарушение авторского права не есть хищение. Это разные плоскости. Да, впрочем кому я тут распинаюсь, я в постах выше уже все сказал по этому поводу. Простой житейский пример: я купил программу, я делаю копию своему товарищу, ибо он не так обеспечен как я. Мой товарищ вор? Вы, линупсойды, не видите серых оттенков, для вас все либо белое, либо черное, какая-то параллельная реальность.

Сообщение от NeoMatrix И да, есть и линуксовые продукты с этерпрайзной стоимостью и лицензией.

Спасибо, кэп, а я уж отчаялся.

Сообщение от NeoMatrix как Виндовс не стоит тех денег, что за неё требуют, ибо есть лучше, безопаснее, удобнее

Есть, и стоит дороже, и качество на уровне. мак есть мак. Это не какие-то там линупсы или шиндоусы.

0

я вполне успешно пользуюсь дома как линуксом, так и окнами (у девушки на компьютере).
Всё везде работает, все получается. Ни от чего не воротит. Я, наверное, какой-то неправильный холиварщик х)

0

Сообщение от BAADF00D Мне поначалу показалось что мой собеседник адекватен и сможет принять критику своих слов.

Где обоснованная критика? Нету.

Сообщение от BAADF00D На все обоснованные замечания на меня сыпется непонятно что (демагог, троль,...).

"Демагог" - изначально вообще не про вас. Это не ваша мысль про то, что ПО нельзя воровать. Я считаю, что это демагогия. Обратного вы не доказали. Обоснованных фраз, а тем более замечаний на эту тему не было.
"Троль" вполне конкретно именно вам. И вот на следующие "обоснованные замечания":

Сообщение от BAADF00D ем же он так удобен этот Ваш линупс? Что в нем такого есть, чего я не заметил?

Сообщение от BAADF00D линупсойд

это ваши ведь слова?

Сообщение от BAADF00D Да, Вы мало осведомлены. Именно это я и сказал Вам

Тем не менее не прозвучало ни одного аргумента. И да

Сообщение от BAADF00D т.е. безыдейная личность. "Пользуюсь СПО, а радею за проприетарщину". Типа, иудейский фошист или что-то в этом роде.

Как то витьевато оказалось, что смысл этой фразы "вы мало осведомлены".... Бред какойто....

0

Сообщение от voral Где обоснованная критика? Нету.

Сообщение от voral И вот на следующие "обоснованные замечания"

Я понимаю. Вы считаете, что я оскорбил Ваши религиозные убеждения. Вот цитаты:

Сообщение от BAADF00D Информация может иметь автора, но она не может выступать в роли объекта собственности

Сообщение от BAADF00D Украсть ПО принципиально невозможно, украсть носитель с ПО возможно. При создании копии собственность не переходит от одного владельца к другому (что подразумевается под термином "кража/хищение"). Для защиты права на информацию есть такое понятие как авторство и нарушение авторства не есть кража, это принципиально разные вещи. Это так же недопустимо как сравнивать линупс и шиндоус.

Сообщение от BAADF00D Откройте уголовный кодекс и почитайте что такое тайное хищение имущества, а после постарайтесь прочитанное "наложить" на такой объект как ПО.

Сообщение от BAADF00D Нарушение авторского права не есть хищение. Это разные плоскости.

После Вашего заявления что нету обоснованной критики выходит что тролль Вы, а не я.

Сообщение от voral Обратного вы не доказали

Я все вполне популярно растолковал. То что Вы долго думаете, не является отсутствием доказательств, а свидетельствует о том, что Вам любое доказательство не доказательство, ибо противоречит Вашей мысли. И, кстати, я не утверждаю что мои мысли по этому поводу являются истиной. Я вполне допускаю ошибочность своих суждений.

Сообщение от voral Как то витьевато оказалось, что смысл этой фразы "вы мало осведомлены"

Ну опять же. По каким таким законам логики Вы пришли к такому заключению? Хотя откуда логика у тролля, он же умом не выделяется (судя по произведениям Р.Р. Толкиена).

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от voral это ваши ведь слова?

Да, мои. Так что в нем удобного такого? Почему мне удобней в шиндоусе?

0

Нет у меня "религиозных убеждений" о чем не однократно уже скзал. Это вы упорно пытаетесь превратить из пользователя ОС, которая мне просто удобна, в фанатика какеи либо идей.
1. Вы не доказали что ПО == информация
2. Вы не имеете права копировать. Это оговорено в лицензии. Ок. Вы пользуетесь нелегальной (т.е. ворованной копией). Вы ни чем не лучше вора. В том же УК нет определения ни для кражи ни для вора. Есть "хищение". Это "народные" понятия. И уж, простите, но я тут волен в своем мнении. По мне так завладение любым видом чужой собтвености - кража. История слова "вор" вообще забавна, кстати.
3. Мы с вами не на юридическом форуме, и разбираемся даже не юридическими понятиями. УК не совршенен это мы все хорошо знаем. Но по тому же закону вас могут вполне наказать. Единственная "отдушина" для домохозяек. Чтоб попасть в дом - надо иметь веские основания.

Сообщение от BAADF00D Нарушение авторского права не есть хищение. Это разные плоскости.

Ну если ктото стыдится считать себя вором - пусть считает преступником, нарушителем закона. Лично я таких людей называю коротко и ясно: "вор".

Сообщение от BAADF00D Ну опять же. По каким таким законам логики Вы пришли к такому заключению?

Вы хоть следите за мыслью? Напомню ход событий:
1. Вы выдвинули фразу со словом "иудей"
2. Я ее прочитал по диагонали и принял слово за "иуда". Которое мне показалось вполне ожидаемым с вашей стороны. И я выдал свой ответ.
3. вы обратили мое внимание на ошибку. Я ее осознал и не понял смысла фразы. И попросил уточнить, что она означает.
4. Дословно вы мне ответили:

Сообщение от BAADF00D Да, Вы мало осведомлены. Именно это я и сказал Вам

Добавлено через 16 минут

Сообщение от BAADF00D Так что в нем удобного такого? Почему мне удобней в шиндоусе?

Я здесь не первый раз отвечаю. И отвечал адекватно и нормально, у кого есть хоть малейшее желание слышать. По вашим словам есть лишь желание потрепаться. Так и на кой мне тут серьезно отвечать? Это раз.

Во вторых. Опять же полистайте мои сообщения. Я не считаю, что линукс удобен для всех. Я не считаю, что есть вообще такая "всеобщеудобная ос". И уж тем более я не могу ответить почему вам удобнее виндус. Есть например мазохисты. Им наверное приятно так... Но мне то откуда знать почему им приятно - у меня то нет к этому влечения. Так же и здесь. Это отвечать вам. При чем адекватно вы сможете ответить только в том случае если имеете достаточный опыт работы в линукс.

У меня опыт работы в винде гораздо больше чем в линукс. Более того я админил и обслуживал именно виндус. На линуксе я скорее просто пользователь (если не считать внедрения линукс на одной фирме).

0

Я думаю пора поставить точку в этом нелепом споре

0

0

Линуксы многим сложнее, но предоставляют больше возможностей. Многим любителям мышкотыка это не надо, + windows получила большую популярность изза чего большая часть по разрабатывается в основном под него.(И да многово действительно проще и быстрее добиться под ней)
_ Но я наблюдаю тут уже понёсся крутой спор в другую степь. Ибо основным его участникам уже не интересно обсудить плюсы и минусы того и другово, пытаясь проявлять толерантность всё же не сдерживаются и обзывают друг друга то "линупсоидом", то упрекая друг друга в низком уровне интелекта....
_ На самом деле троль тот кто создал эту тему. Так как смысл искать лидера среди ОС нету, у каждой есть своё применение. А вот то что сюда сбегутся орды пользователей той и другой ОСи и начнт проливать реки говн, с пеной у рта доказвая мол ваша гамно, а вы задроты, а вы имбецилы это к бабке не ходи....
Жаль прошли те времена когда разномысляшие группы людей доказывали друг другу преимущества своей точки зрения посредством кулаков, цепей, костетов.... Гораздо интереснее было бы наблюдать как стенка на стенку будут драться линуксоиды с виндузятниками, словно в былые времена реперы и металлисты... Кстати лучший способ доказать чья ось лучше как соберётеся, меня позовите)
Вообще я не спроста такой пример привёл, что бы не возникло недопонимания тут есть глубинный смысл...

0

Сообщение от voral Вы ни чем не лучше вора. В том же УК нет определения ни для кражи ни для вора. Есть "хищение".

ст. 158 УК РФ - Кража. ст. 185 УК Украины - Крадiжка.

Есть еще такое понятие как интеллектуальная собственность. Понятие к определению собственности притянутое за уши под давлением международных соглашений. Вот под это определение и подпадает ПО. Однако преступлений в отношении интеллектуальной собственности ни в РФ, ни в Украине, ни в Белоруссии нет. Просто нет такого раздела в уголовном кодексе и статей соответственно. Интеллектуальная собственность регулируется различными отдельными законами. Но как мы знаем преступление только то, что предусмотрено УК. Отсюда вывод - нарушение прав интеллектуальной собственности не является преступлением. Отсюда вывод - нарушитель прав интеллектуальной собственности (конечный пользователь в данном случае) не является вором. Дошло наконец, или еще петиции будете писать?

Сообщение от voral И попросил уточнить, что она означает

Если для Вас выражение "иудейский фашист" непонятно, то могу предположить только одно - Вам не более 15 лет, что конечно не так. Однако...

0

0

Сообщение от BAADF00D ст. 158 УК РФ - Кража. ст. 185 УК Украины - Крадiжка.

Ну и? Мы говорим про вор и воровство. Воровство синоним кражи при чем не является юридическим термином. Но есть ли в законе четкое определение "Вор".
Раз в законе четко не указано то и ссылаться не надо. Ваши параллели это лишь ваше мнение. Изначально вор вообще не имело отношение к краже....

Сообщение от BAADF00D Понятие к определению собственности притянутое за уши под давлением международных соглашений.

Ну притянутое оно или нет - это лишь ваше личное мнение. ПО не такое старое понятие и озаботились совершенно справедливо только сейчас.

Сообщение от BAADF00D Вот под это определение и подпадает ПО. Однако преступлений в отношении интеллектуальной собственности ни в РФ, ни в Украине, ни в Белоруссии нет.

Да щас ка... А парни в масках просто развлекаются иногда так.....
Почитайте ка ГК.....

Сообщение от BAADF00D Дошло наконец, или еще петиции будете писать?

Вы не по адресу. Вы не прочитали ГК. Это не юридический форум. А я не юрист. Пользуюсь НЕ юридическими терминами. Повторяю. Незаконное копирование и использование софта - воровство. Эти люди воры. Это моя личная позиция. Не нравится -можете ее не принимать.

Сообщение от BAADF00D Если для Вас выражение "иудейский фашист" непонятно, то могу предположить только одно - Вам не более 15 лет, что конечно не так. Однако...

Вы долго уже будете изголяться то? Толком скажите, что конкретно вы хотели сказать полной вашей фразой в отношении меня.... Я вас не знаю и не уверен, что вы сами понимаете смысл отдельных "терминов". Итак вы поясните или так и будете пыжится?

Добавлено через 4 минуты
Чейто я забыв, а что со статьей 146 УК стало?

0

Сообщение от voral Незаконное копирование и использование софта - воровство.

если заняться буквоедством, как предлагает BAADF00D, то в УК Украины есть статья 176, ее аналог в российском законодательстве я не знаю, но желающие найдут быстро. вот украинская
http://www.intellect.ua/copyri... alcode/176
она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ оперирует терминами "украл". Но для ее воплощения есть целый отдельный закон - об авторском праве и смежных правах.
И нарушая это закон человек наносит УЩЕРБ автору или правообладателю. А ст. 176 УК Украины на основании суммы нанесенного ущерба и заявления правообладателя наказывает нарушителя.

НО, ДА, слово "вор" во всех этих процессах ОТСУТСТВУЕТ...

0

Сообщение от Dmitry то в УК Украины есть статья 176, ее аналог в российском законодательстве я не знаю

146 УК РФ

0

	Комментарий модератора
	Вернулись к нашим баранам. Вопрос о воровстве исчерпан.

0

Сообщение от NeoMatrix Вернулись к нашим баранам.

а чего к ним возвращаться?
10 предыдущих тем с таким же самым названием - неужели еще не катит на целое "стадо"?

0

Сообщение от voral Ну притянутое оно или нет - это лишь ваше личное мнение.

"Это - факт. А факт - самая упрямая вещь в мире." (с)

Вот миром и пришли к заключению. Нарушение статей 176 УК Укр, 146 УК РФ не кража, ибо кража - это совершенно другие статьи, совершенно другое наказание и все вытекающие отсюда последствия. Так что "Кто на ком стоял? - Крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать ваши мысли яснее" (с). И хотя я предпочитаю для работы и отдыха мак, все же соглашусь с идеей Столлмана в том что ПО должно распространяться вместе с исходным кодом.

Сообщение от voral Вы долго уже будете изголяться то? Толком скажите, что конкретно вы хотели сказать полной вашей фразой в отношении меня

Ну давайте - ка так понемногу. Чтобы сильно голову не нагружать на работу покажу ассоциациями. Иудей->еврей, фашизм->Гитлер->концентрационные лагеря. Иудейский фашист -> взаимоисключающие параграфы. Детям легче пояснить что-то нежели Вам, пардон.

Сообщение от voral Итак вы поясните или так и будете пыжится?

Я не пыжусь. Наверное Вы единственный кто не смог осилить этого выражения.

Сообщение от Dmitry в УК Украины есть статья 176

У МЕНЯ ОТ НЕЕ БРАТ УМЕР, ПОСОНЫ НЕ БЕРИТЕ НА СЕБЯ ЭТУ СТАТЬЮ!

0

Сообщение от Dmitry а чего к ним возвращаться? 10 предыдущих тем с таким же самым названием - неужели еще не катит на целое "стадо"?

Ну про методы распространения ПО тоже можно некислый холивар устроить.
Надо подождать пока новые писатели вольются... А у страх уже подзабудется о чем говорено.

"Почти по теме" кстати не давно проскочила новость: asus планирует уменьшить долю ноутбуков с виндой - т.к. именно из последней версии заработала меньше чем рассчитывала, и нвидиа тоже недовольна результатами... Про нокию вообще молчу - такой колосальный слив позиций на рынке только благодаря винде. Хотя жеезо по прежнему достойное. Вот так вот подводит МС своих партнеров. Тут конечно и не в пользу линукса как такового. Тут андроид винду двигает. С учетом того, что мобильные платформы вытесняют десктопы не удивлюсь, что и виндус-пользователей будет уменьшаться.

0

андроид, имхо, это отдельный мир. настолько отдельный что даже адоба и мелкомягкие делают свой софт под него - первые какой-то графический редактор, а вторые - свой офис...

0

Сообщение от voral Вот так вот подводит МС своих партнеров

Как "так"? Очевидно же что доля тачскринов растет и растет. Шиндоус морально устаревает для мобильных (в широком смысле слова, т.е. не "мобильников") устройств. Его место - ПК и кое где серверы, хотя очевидно что на последних ему не место.

Сообщение от voral Тут конечно и не в пользу линукса как такового. Тут андроид винду двигает.

Давеча отдельные линуксойды говорили что ведроид это линукс. Я так понимаю Вы иного мнения?

0