Зачем люди изучают и используют Bootstrap?

Не знаю куда написать, на форуме раздел для флейма не нашел, для данного раздела хоть косвенно, но подходит.
Извиняюсь если что-то нарушил.

Собственно сабж. Для чего?

Я понимаю склепать админку для сайта где не надо никаких наворотов, все как в армии параллельно и перпендикулярно. Подключать полную сборку и потом не использовать бОльшую часть кода как-то не слишком умно.

Делать кастомную сборку для того чтобы уменьшить размер и потом все-равно переопределять стили для элементов, бороться с дефолтными значениями отступов, спрашивать советов на различных форумах... А если еще такой человек плохо знает нативный css? Вот как на одном форуме человек пишет что дали ему макет шириной 1920px, а он всегда работал с размером контейнера 1287px и теперь даже не знает как быть и куда прописывать эти самые 1920px...

Да со всеми этими настройками и борьбой со стилями бутстрапа я вручную напишу css код быстрее, красивее и компактнее и в html у меня не будет километров классов для того чтобы поставить элементы по сетке.

Вот только не надо говорить что при смене разработчика поддерживать и дописывать код написанный с помощью бутсрапа гораздо проще. Если человек пишет говнокод ему никакой фреймворк не поможет, а если код нормальный то и не надо никакой шаблонизации чтоб его понять.

Вы скажете что при работе в команде над серьезным проектом типизация и шаблонизация это хорошо? Что во многих конторах требуют знания бутстрапа?

Покажите мне хотя бы один серьезный проект написанный с помощью бутстрапа. Тогда, если это действительно серьезный проект, а не какой-нибудь интернет магазин с оборотом 3 рубля в месяц, я изменю свое мнение относительно него, да и другие люди которые прочтут эту тему будут знать что бутстрап это хорошо.

В общем вот такой вот получился крик души...

1

Сообщение от AlexZaw действительно серьезный проект

Что понимать под этим? Критерий? А то как-то разговор безпредметный. Доска объявлений подойдет?

Сообщение от AlexZaw Для чего?

Для скорости. В моей компании не использовали весь bootstrap (bs3/bs4) целиком, взяли сетку, типографию и пару плагинов, очень просто получилось. Конфигурируется это дело просто. Плюс в bs4 можно еще настроить кол-во breakpoint'ов, что не может не радовать. Каждый раз наново прописывать все это (и утилиты в bs4 вроде классов для отступов) очень напряжно, на это много времени уходит, а потом этим еще нужно управлять.

Сообщение от AlexZaw красивее

Это крайне субъективная вещь.

Сообщение от AlexZaw дописывать код написанный с помощью бутсрапа гораздо проще.

Это зависит напрямую от профессиональных качеств верстальщика/frontend разраба, который делает верстку или пишет скрипты.

Сообщение от AlexZaw типизация и шаблонизация это хорошо

Да, весьма не плохо, ускоряет взаимодействие между участниками команды. Я работаю в команде из 3-х человек, раньше было 5, но двое ушедших писали абы как и никаких шаблонов и стандартов не придерживались, их код черезвычайно трудно читать и понимать что он делает, а поведение зачастую непредсказуемое.

Сообщение от AlexZaw вручную напишу css код

Я использую препроцессоры, в частности sass, и мне bootstrap юзать (особенно bs4, хоть он и в бете на момент написания данного поста) весьма удобно, очень легко и просто кастомизировать. Да и времени уходит немного.

Сообщение от AlexZaw потом все-равно переопределять стили для элементов

А сразу настроить все необходимое через конфиг не судьба?

Сообщение от AlexZaw бороться с дефолтными значениями отступов

Вообще не проблема.

Сообщение от AlexZaw километров классов для того чтобы поставить элементы по сетке.

Там этих классов не километры, всего ~50 шт по дефолту в bs3 (container, row, col-xx-yy (xx: xs,sm,md,lg, yy: 1-12)), легко запоминается и весит не много. Да и какая разница сколько их? Главное чтобы делали свое дело, притом максимально просто и предсказуемо.

1

Сообщение от cmath Что понимать под этим? Критерий? А то как-то разговор безпредметный. Доска объявлений подойдет?

Смотря какая доска. Если что то типа авито то подойдет

Сообщение от cmath А как же священные войны?

Ну это все-таки скорее вопрос а не развязывание войны Мне правда интересно.

Сообщение от cmath Плюс в bs4 можно еще настроить кол-во breakpoint'ов, что не может не радовать. Каждый раз наново прописывать все это (и утилиты в bs4 вроде классов для отступов) очень напряжно, на это много времени уходит, а потом этим еще нужно управлять.

Bootstrap не единственный где можно прописывать свои брейкпоинты для сетки. Лично мне для сетки smartgrid гораздо удобнее.

Сообщение от cmath Да, весьма не плохо, ускоряет взаимодействие между участниками команды. Я работаю в команде из 3-х человек, раньше было 5, но двое ушедших писали абы как и никаких шаблонов и стандартов не придерживались, их код черезвычайно трудно читать и понимать что он делает, а поведение зачастую непредсказуемое.

Тут спорить не о чем, но ведь тут дело не в бутстрапе, тут можно использовать любой метод организации кода, благо их не так уж и мало.

Сообщение от cmath Я использую препроцессоры, в частности sass, и мне bootstrap юзать (особенно bs4, хоть он и в бете на момент написания данного поста) весьма удобно, очень легко и просто кастомизировать. Да и времени уходит немного.

Я использую less, не нравиться мне sass из-за того что вложенность управляется отступами. Возможно я просто не дорос до sass еще. Вот только не вижу связи между использованием препроцессоров и бутстрапом.

Сообщение от cmath Сообщение от AlexZaw потом все-равно переопределять стили для элементов А сразу настроить все необходимое через конфиг не судьба?

Ммм, можно поподробнее? Т.е. перед скачиванием бутстрапа я должен сесть, проанализировать весь макет, где какие размеры и отступы? Или вы что то другое имеете ввиду?

Сообщение от cmath Сообщение от AlexZaw бороться с дефолтными значениями отступов Вообще не проблема.

Хм, опять же интересно, тут я так понимаю нужно лезть в исходный css файл и там менять значения, иначе в нашем коде может быть много !important?

Сообщение от cmath Там этих классов не километры, всего ~50 шт по дефолту в bs3 (container, row, col-xx-yy (xx: xs,sm,md,lg, yy: 1-12)), легко запоминается и весит не много. Да и какая разница сколько их? Главное чтобы делали свое дело, притом максимально просто и предсказуемо.

Я имел ввиду не само кол-во классов, а их использование в разметке, когда бывает встречаются километровые портянки с оффсетами для разных брейкпоинтов. Ну вот дизайнер захотел что бы были отступы по сетке, и понеслись оффсеты.
Можно еще для md экрана и еще для парочки брейкпоинтов добавить поведение.

0

Добавлено через 5 минут

Сообщение от AlexZaw HTML5 1 <div class="col col-xs-10 col-xs-offset-1 col-sm-5 col-sm-offset-1 col-lg3 col-lg-offset-0>

А что мешает сделать так

0

Сообщение от shvyrevvg .classname @extend .col .col-xs-10 .col-xs-offset-1 .col-sm-5 .col-sm-offset-1 .col-lg3 .col-lg-offset-0

И что в итоге получиться?
.classname будет содержать все стили каждого класса, в том числе все ширины и отступы.
Что то мне подсказывает что работать это не будет

0

Сообщение от AlexZaw Bootstrap не единственный где можно прописывать свои брейкпоинты для сетки. Лично мне для сетки smartgrid гораздо удобнее.

Ну тогда тут уже дело вкуса. В команде, где я работаю, выбрали bootstrap, поскольку он был всем хорошо знаком, а новый инструмент долго изучать и сроки горели.

Сообщение от AlexZaw Ммм, можно поподробнее? Т.е. перед скачиванием бутстрапа я должен сесть, проанализировать весь макет, где какие размеры и отступы? Или вы что то другое имеете ввиду?

bs3 имеет свой less файл с переменными, с помощью которого можно настроить многие вещи, вроде цветов, размера контейнера, отступов и много другого, есть даже http://getbootstrap.com/docs/3.3/customize/ для тех кому лень копаться в less или не знает что это такое и как собирать стили фреймворка.

Сообщение от AlexZaw не нравиться мне sass

Я скорее не самим sass пользуюсь, а его диалектом scss, там все со вложенностью нормально.

Сообщение от AlexZaw Ну вот дизайнер захотел что бы были отступы по сетке

Это как-то слишком эфемерно. Надо бы конкретный случай. Мне на практике (пусть и не очень большой, всего 2 года) такие вещи редко попадались и их можно было решить иначе или так и оставить, бо не страшно, если вся верстка, конечно не пестрит этим.

Сообщение от AlexZaw проанализировать весь макет, где какие размеры и отступы

Вообще говоря не помешало бы.

Сообщение от AlexZaw препроцессоров и бутстрапом.

bs3 иммет less исходники, bs4 - scss, можно поставить bootstrap через, например, npm и воткнуть его стили (причем не все, а те что нужно) через @import.

Сообщение от AlexZaw в исходный css файл и там менять значения

См. выше про исходники, файл с переменными лежит в отдельном файле less/scss.

Сообщение от AlexZaw Смотря какая доска. Если что то типа авито то подойдет

Я вынужден сделать небольшую поправку - в проекте используется весь bs3/bs4 целиком, когда вставал вопрос о разделении - решили пока так оставить, был вариант с кастомным набором, но пока в свет не вышел. Ссылку на доску в ЛС отправил.

0

Возможно, если поковыряться в настройках переменных и кастомных стилях, то в итоге окажется не все так плохо, но вот реализация сетки бутстрапа где нужно прописать поведение КАЖДОГО элемента, даже если элементы однотипные и поведение у всех одинаковое, особенно когда этих элементов не один два, а несколько десятков это перебор.

А если завтра скажут переписать их поведение? В бутстрапе придется идти и в ручную все искать и менять, либо делать автозамену и проверять а везде ли все поменялось так как надо? В смартгриде я просто поправлю пару строк кода и все будет работать.

Возможно тут как то можно выкрутиться с помощью пхп если на сайте он используется, не знаю, а если нет?

Вообщем вывод вижу следующий, учить его стоит, но только после того как освоил верстку без него, а никак не наоборот.
Может быть то, что на форумах постоянно всплывают темы о проблемах с бутстрапом от тех кто не знает основы верстки и сформировали мое негативное мнение, а на самом деле не все так страшно

0

Сообщение от AlexZaw а если нет?

Ответ на это - шаблонизация. Но то что я вам в ЛС послал - там на сервере php работает и C++ для некоторых узких задач.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от AlexZaw но только после того как освоил верстку без него

Это про любой фреймворк можно сказать.

Сообщение от AlexZaw на форумах постоянно всплывают темы о проблемах с бутстрапом

Это скорее свидетельство в пользу распространнености (ака популярности) фреймворка, не более.

0

думали и при-думали... А, за шаблоны под это сие - за бабки....
обычный способ - монетизации .... кто как может и зарабатывает...

0

Люди изучают его, если хотят урвать кусок пирога на рынке заказов, связанный с ним ~15% чот такое, ну или если приходишь работать в вебстудию, а тебе говорят, вот твой коллега программер он любит работать с бутстрапом......неловкая пауза. Ещё, как я понимаю, саму идею подобных фреймворков первым этот самый бутсрап и открыл, уже глубоко впившийся в более низкую кодовую индустрию, как "удобный плагин" ещё до того момент, как это стало мейнстримом, иначе как объяснить его популярность во всех сферах GUI.

0

Ну вот у меня получается похожая ситуация, что пишу код сейчас без какого либо фреймворка и препроцессоров, практически все задачи выравнивания решаю флексами(когда делал меню по другому уже и забыл). Есть абсолютно свободные 14 дней, думаю потратить их на изучение какого либо фреймворка, косит меня на бутстрап но очень хочу освоить smartgrid вместе с sass и gulp но боюсь не справлюсь c гридами. Подскажите в какую сторону развиваться дальше?

0