Строки: массив литералов или тип "string"?

@Руслан92 · Регистрация: 10.04.2016

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Всем мира!

Возник у нас с товарищем принципиальный вопрос. Суть такая: я ему говорю, что строка - это массив символьных значений. Он говорит, что строка - это строка, т.е. просто "нечто", заключенное в скобки. Я прогаю на С++, он - на js. В С - это массив. Думаю, что в js тоже. Рассудите нас, прошу)

Qwerty_Wasd · 23.11.2018, 22:20

Руслан92, большинство сред исполнения JS написаны на плюсах.
И для них строка это массив 16битных беззнаковых целых с максимальной длиной (2^53)-1.
Почитать можно в документации - https://www.ecma-international... tring-type

Даже одно то, что к строке можно обратиться как к массиву, должно было натолкнуть на мысль.

JavaScript
1
'abcdef'[3] // d

@Руслан92 · 23.11.2018, 22:23 **[ТС]**

благодарю, рассудили!

Qwerty_Wasd · 23.11.2018, 22:24

Руслан92, не за что, легкого компила

@amr-now · 24.11.2018, 08:25

Руслан92, товарищ прав.
В последний раз строка в JS была грубо говоря непрерывным массивом символов в IE7 насколько помню.
После этого в современных браузерах строка превратилась во внутреннем представлении в некий StringBuilder, позволяющий не создавать новый массив символов после конкатинации строки с другой строкой.
И с тех пор идут обсуждения, надо ли вообще в JS вводить штатный тип StringBuilder, если приращение строки само по себе уже оптимизировано.

То есть именно язык JS не раскрывает внутреннюю сущность строки. Теоретически каждый JS-движок может хранить строку в различных представлениях.

Добавлено через 5 минут
А извне можно обратиться к каждому элементу строки по индексу в строке. И строка имеет свойство length. То есть внешне ведет себя как массив якобы непрерывно расположенных символов.

Qwerty_Wasd · 24.11.2018, 11:59

amr-now, опять фантазируете

Сообщение от amr-now

превратилась во внутреннем представлении в некий StringBuilder, позволяющий не создавать новый массив символов

Вот исходники V8 к примеру -
https://chromium.googlesource.... builder.cc , https://chromium.googlesource.... ring-inl.h
Если уж документацию Вы упорно отказываетесь читать, может код Вам понятнее будет.

Добавлено через 5 минут
Исходники Mozilla - https://dxr.mozilla.org/mozill... String.cpp
https://dxr.mozilla.org/mozill... String.cpp

И там, и там работа с векторами

Исходники сафари (webkit), та же фигня-
https://trac.webkit.org/browse... rev=138530
https://trac.webkit.org/browse... rev=138530

@j2FunOnly · 24.11.2018, 13:41

Сообщение от Qwerty_Wasd

Даже одно то, что к строке можно обратиться как к массиву, должно было натолкнуть на мысль.

Вы забываете, что строка иммутабельна. Вы не сможете заменить в строке отдельный символ так, чтобы это остался тот же объект. Так что в JS String - это отдельный тип.

Qwerty_Wasd · 24.11.2018, 14:14

j2FunOnly,

Сообщение от j2FunOnly

JS String - это отдельный тип.

никто с этим не спорит.
Но при реализации этого типа в движке, сделать это

Сообщение от j2FunOnly

иммутабельна

никто не мешает.

@Camdee · 24.11.2018, 14:19

мне кажется это, все таки, строка

Qwerty_Wasd · 24.11.2018, 14:31

Да ребят, ну как хотите, так и думайте

Каждый волен на это и это прекрасно

Я привел документацию и исходники к своим словам. Сделать сущность иммутабельной не составляет труда.
Что-то типа

C++ (Qt)
1
2
3
4
5
6
7
template <typename Str, typename Pred>
std::vector<Str> vector_copy_if(std::vector<Str> const & vec, Pred && pred)
{
  std::vector<Str> result;
  std::copy_if(vec.begin(), vec.end(), std::back_inserter(result), pred);
  return result;
}

Кто-то с этим не согласиться. Хорошо.

@kalabuni · 24.11.2018, 16:18

Руслан92, в js строка -- это массивоподобный объект, принципиально отличающийся от массива тем, что его нельзя изменить

@diadiavova · 24.11.2018, 23:44

Сообщение от Qwerty_Wasd

большинство сред исполнения JS написаны на плюсах.

Большинство - значит не все? А как быть с остальными? Ну с теми, которые написаны (или могут быть написаны) на языках, для которых строка - это ни разу не массив? Это как-то влияет на интерпретацию строки в JavaScript? Вот, например, напишет кто-нибудь движок на языке, в котором строка - это никакой не массив, а, скажем, пердокулос, будет ли это означать, что и в явакрипте строки тоже станут немного пердокулос или все же мы будем их интерпретировать исходя из того, что большинство все-таки написано на плюсах, а JavaScript - язык демократический, так что как скажет большинство так и будет?

Сообщение от Qwerty_Wasd

Даже одно то, что к строке можно обратиться как к массиву, должно было натолкнуть на мысль.

На какую? Лично меня это наталкивает только на одну мысль: в этом языке массив - не единственный тип, поддерживающий индексацию элементов посредством такого синтаксиса. Нет, ну, конечно, можно массивами называть любые коллекции, или любые типы, поддерживающие такой синтаксис, но, я не думаю, что для этого есть основания.

Сообщение от j2FunOnly

Вы забываете, что строка иммутабельна. Вы не сможете заменить в строке отдельный символ так, чтобы это остался тот же объект. Так что в JS String - это отдельный тип.

А если бы можно было, это сделало бы его тем же самым типом? Если два разных типа в каких-то ситуациях ведут себя сходным образом, это делает их одним типом?

Сообщение от Camdee

мне кажется это, все таки, строка

А я в этом просто уверен ))

Сообщение от kalabuni

в js строка -- это массивоподобный объект

Тоже спорный вопрос. Если она предоставляет возможность посимвольного перечисления и индексации, то по большому счету это даже не делает ее типом коллекции. Строка в JavaScript не является коллекцией символов, просто потому, что в этом языке даже нет встроенного типа, представляющего отдельный символ, как это есть в языках, в которых строка действительно может быть интерпретирована как массив или вообще таковым и является. Отдельный символ здесь - это тоже строка. То есть, если следовать этой логике, то символ - это тоже массив из одного элемента, причем этот элемент тоже является массивом и так до бесконечности. Ну хрень ведь получается.

@kalabuni · 25.11.2018, 00:54

Сообщение от diadiavova

Тоже спорный вопрос.

отсылаю к https://developer.mozilla.org/... escription -- см. там второй абзац, строки там названы не только "массивоподобными" объектами, но даже и "единственными родными"

Сообщение от diadiavova

Ну хрень ведь получается.

если насчёт ваших рассуждений, то да, согласен

Qwerty_Wasd · 25.11.2018, 01:07

diadiavova, здравствуй

Все доводы, что я приводил, сделаны на основе того, что написано в документации и в сорцах.
Да, в JS строка - это примитивный тип String блаблабла. Но под капотом, в тех средах исполнения, чьи источники я приложил, они обрабатываются как массивы. Ибо в плюсах строка, ВНИМАНИЕ - это массив.
Согласно ECMAScript - стандарт, на основе которого реализован JS, строка должна быть последовательностью 16UInt.
Пруфы дал выше.
Про другие среды исполнения, в которых интерпретатор реализован на другом языке, пока к сожалению у меня нет информации.
Ну вот, опять моя мебель тлеет.

Всё, даю себе зарок, больше не отвечать на в темах, подобной этой. Опять спор бессмысленный.

@diadiavova · 25.11.2018, 01:49

Сообщение от kalabuni

отсылаю к

С документацией спорить не буду, однако укажу, что вопрос я обозначил именно как спорный. Не настаивал. Что считать подобным? Можно ведь критерии подобия задать довольно низкие.

Не по теме:

Могу отослать к изумрудным скрижалям Гермеса Трисмегиста, они вообще утверждают, что все в мире подобно всему.

Сообщение от kalabuni

если насчёт ваших рассуждений, то да, согласен

А что с ними не так? Я, если что-то утверждаю, то хоть как-то это обосновываю, а не отвечаю в духе "сам дурак".

Сообщение от Qwerty_Wasd

diadiavova, здравствуй

Доброй ночи.

Сообщение от Qwerty_Wasd

Все доводы, что я приводил, сделаны на основе того, что написано в документации и в сорцах.

Если в документации конкретно по языку JavaScript где-то написано, что строка - это массив, то нет вопросов. Но делать какие бы то ни было далеко идущие выводы, исключительно на основании того, как это реализовано на уровне движка - в корне неверно. JavaScript - самостоятельный язык высокого уровня и с его точки зрения, по большому счету, не имеет ровным счетом никакого значения как это реализовано. У него есть своя система понятий, которая может коренным образом отличаться от тех языков, с которыми ты его сравниваешь. Моя критика касалась в первую очередь доводов, которые ты привел. При чем тут сырцы?

Сообщение от Qwerty_Wasd

Ибо в плюсах строка, ВНИМАНИЕ - это массив.

Ты же там вверху где-то написал, что вектор? ))

Сообщение от Qwerty_Wasd

Согласно ECMAScript - стандарт, на основе которого реализован JS, строка должна быть последовательностью 16UInt.

А вот там где ты написал, что вот это типа должно наталкивать на мысль, там выражение типа "qwerty"[2] возворащает именно енто самое или все-таки тоже объект String?

Сообщение от Qwerty_Wasd

Про другие среды исполнения, в которых интерпретатор реализован на другом языке, пока к сожалению у меня нет информации.

Но ведь вопрос же был не о конкретных средах, а в принципе о том, что если такие есть или появятся, как это должно повлиять на сабж?

Не по теме:

Сообщение от Qwerty_Wasd

Ну вот, опять моя мебель тлеет.

Мебель подлечил ))

Qwerty_Wasd · 25.11.2018, 02:15

Не по теме:

diadiavova,

Сообщение от diadiavova

Ты же там вверху где-то написал, что вектор? ))

Я написал, что в исходниках строки обрабатываются в качестве векторов.
вектор в С++ - если по простому это динамический массив.
А если следовать документации, то это контейнер, инкапсулирующий в себе динамические массивы.
https://en.cppreference.com/w/cpp/container/vector
https://en.cppreference.com/w/cpp/header/vector

И да, повторюсь, в плюсах строка - это массив. Короче, не придирайся

Не по теме:

Сообщение от diadiavova

JavaScript - самостоятельный язык высокого уровня и с его точки зрения, по большому счету, не имеет ровным счетом никакого значения как это реализовано

это просто квинтэссенция наших разногласий.

Не по теме:

Не буду снова начинать нудить, ты и так знаешь, что я не согласен с тобой. Я в свою очередь знаю, что это взаимно

Не по теме:

Оставим так. Я постараюсь больше не писать в такие темы, потому что возникающий спор между нами вводит в ступор новичков. Глупо. У меня корона с головы не упадет - уступить

Не по теме:

Благодарю за мебель

@kalabuni · 25.11.2018, 02:36

Сообщение от diadiavova

Если в документации конкретно по языку JavaScript где-то написано, что строка - это массив, то нет вопросов.

сами себе противоречите:
в документации по языку JavaScript (ссылку https://developer.mozilla.org/... escription я вам дал) написано, что строка -- это "единственный родной массивоподобный объект", но вы продолжаете настаивать, что это "спорный вопрос"

Сообщение от diadiavova

А что с ними не так?

если мне не изменяет память, то одним из 12-ти приёмов литературной полемики у Гашека было именно "доведение до абсурда"
ваши рассуждения один в один сходны с рассуждениями дамы из бородатого анекдота:

Не по теме:

мужик случайно толкнул в трамвае женщину
та начала громко возмущаться
мужик остановил её словами "замолчи, рыба!"
женщина начала вполголоса рассуждать:
рыба - это щука,
щука - это зубы,
зубы - это собака,
собака - это сука...
и громко закричала на весь трамвай: "Товарищи, он меня б...ю обозвал!!!

@diadiavova · 25.11.2018, 02:48

Сообщение от kalabuni

сами себе противоречите:

Да нет вообще-то. Я написал, что если написано что строка - это массив, а не "родной и близкий". Разные вещи все-таки. К тому же, как раз сейчас просматриваю спеку, там пока ничего подобного не нашел. При том что мдн - безусловно авторитетный ресурс, тем не менее, когда там написано вместо технических подробностей что-то вроде этого, то лучше все-таки обращаться к единственному нормативному документу за подробностями. Пока я их там не нашел. А спорность как раз-таки и заключается в степени подобия и достаточно ли ее, чтобы приводить в качестве аргумента в контексте сабжа.

Сообщение от kalabuni

если мне не изменяет память, то одним из 12-ти приёмов литературной полемики у Гашека было именно "доведение до абсурда"

К чему эти умствования? По существу есть что сказать?

Сообщение от kalabuni

ваши рассуждения один в один сходны с рассуждениями дамы из бородатого анекдота:

Чувак, с твоей стороны, я вообще никаких рассуждений не вижу. Тебе когда нечего сказать, ты начинаешь либо тупые анекдоты рассказывать, либо шутки про анус или фекалии отпускать. Верный признак, что дискуссию пора заканчивать.
ПС
И да, я в курсе, что ты ко мне на "ты" не обращался. ))

@kalabuni · 25.11.2018, 04:23

Сообщение от diadiavova

К чему эти умствования? По существу есть что сказать?

а чем мой Чапек (которого я выше сдуру обозвал Гашеком) хужее вашего Трисмегиста?
или полагаете, что "умствовать" здесь дозволено только вам?

Сообщение от diadiavova

Верный признак, что дискуссию пора заканчивать.

ну так вы её и закончили, тем самым чапековским приёмом (добавив к нему собственное хамство):

Прием третий известен под названием Caput canis (здесь: приписывать
дурные качества - лат.). Состоит в искусстве употреблять лишь такие
выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только
отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым ;
вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие ; вы склонны к
простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и
тривиальны ; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно
представить заумным схоластом, и так далее.

удачи вам, поздравьте себя с тем, что "последнее слово в дискуссии осталось за вами"

@amr-now · 25.11.2018, 09:13

Моя точка зрения совпадает с точкой зрения diadiavova.
Непрерывная последовательность символов в строке JS может быть частным случаем размещения в памяти, но не единственным.
Надо искать не только в спецификации. но и в разнообразных разрозненных статьях товарищей, причастных к разработке языка.
Периодически помелькивают, но сейчас не помню точные ссылки.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Thinkpad X220 Tablet — это лучший бюджетный ноутбук для учёбы, точка. Programma_Boinc 23.12.2025 Рецензия / Мнение/ Перевод Ниже машинный перевод статьи The Thinkpad X220 Tablet is the best budget school laptop period . Thinkpad X220 Tablet — это лучший бюджетный ноутбук для учёбы,. . .	PhpStorm 2025.3: WSL Terminal всегда стартует в ~ and_y87 14.12.2025 PhpStorm 2025. 3: WSL Terminal всегда стартует в ~ (home), игнорируя директорию проекта Симптом: После обновления до PhpStorm 2025. 3 встроенный терминал WSL открывается в домашней директории. . .	Как объединить две одинаковые БД Access с разными данными VikBal 11.12.2025 Помогите пожалуйста !! Как объединить 2 одинаковые БД Access с разными данными.	Новый ноутбук volvo 07.12.2025 Всем привет. По скидке в "черную пятницу" взял себе новый ноутбук Lenovo ThinkBook 16 G7 на Амазоне: Ryzen 5 7533HS 64 Gb DDR5 1Tb NVMe 16" Full HD Display Win11 Pro	Музыка, написанная Искусственным Интеллектом volvo 04.12.2025 Всем привет. Некоторое время назад меня заинтересовало, что уже умеет ИИ в плане написания музыки для песен, и, собственно, исполнения этих самых песен. Стихов у нас много, уже вышли 4 книги, еще 3. . .
От async/await к виртуальным потокам в Python IndentationError 23.11.2025 Армин Ронахер поставил под сомнение async/ await. Создатель Flask заявляет: цветные функции - провал, виртуальные потоки - решение. Не threading-динозавры, а новое поколение лёгких потоков. Откат?. . .	Поиск "дружественных имён" СОМ портов Argus19 22.11.2025 Поиск "дружественных имён" СОМ портов На странице: https:/ / norseev. ru/ 2018/ 01/ 04/ comportlist_windows/ нашёл схожую тему. Там приведён код на С++, который показывает только имена СОМ портов, типа,. . .	Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Programma_Boinc 20.11.2025 Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Вот решила сделать интересный приблизительный подсчет, сколько государство потратило на меня денег на покупку инсулинов. . . .	Ломающие изменения в C#.NStar Alpha Etyuhibosecyu 20.11.2025 Уже можно не только тестировать, но и пользоваться C#. NStar - писать оконные приложения, содержащие надписи, кнопки, текстовые поля и даже изображения, например, моя игра "Три в ряд" написана на этом. . .	Мысли в слух kumehtar 18.11.2025 Кстати, совсем недавно имел разговор на тему медитаций с людьми. И обнаружил, что они вообще не понимают что такое медитация и зачем она нужна. Самые базовые вещи. Для них это - когда просто люди. . .

@Руслан92 45 / 0 / 0 Регистрация: 10.04.2016 Сообщений: 114

	Строки: массив литералов или тип "string"? 23.11.2018, 21:41. Показов 3939. Ответов 25 Метки string, type, массив, Строки, типы данных (Все метки) Всем мира! Возник у нас с товарищем принципиальный вопрос. Суть такая: я ему говорю, что строка - это массив символьных значений. Он говорит, что строка - это строка, т.е. просто "нечто", заключенное в скобки. Я прогаю на С++, он - на js. В С - это массив. Думаю, что в js тоже. Рассудите нас, прошу) 0

@Руслан92 45 / 0 / 0 Регистрация: 10.04.2016 Сообщений: 114
	23.11.2018, 22:23 [ТС]
	благодарю, рассудили! 0

Qwerty_Wasd 2151 / 1496 / 651 Регистрация: 16.04.2016 Сообщений: 3,696
	23.11.2018, 22:24
	Руслан92, не за что, легкого компила 0

@amr-now 6496 / 3907 / 2006 Регистрация: 14.06.2018 Сообщений: 6,781
	24.11.2018, 08:25
	Руслан92, товарищ прав. В последний раз строка в JS была грубо говоря непрерывным массивом символов в IE7 насколько помню. После этого в современных браузерах строка превратилась во внутреннем представлении в некий StringBuilder, позволяющий не создавать новый массив символов после конкатинации строки с другой строкой. И с тех пор идут обсуждения, надо ли вообще в JS вводить штатный тип StringBuilder, если приращение строки само по себе уже оптимизировано. То есть именно язык JS не раскрывает внутреннюю сущность строки. Теоретически каждый JS-движок может хранить строку в различных представлениях. Добавлено через 5 минут А извне можно обратиться к каждому элементу строки по индексу в строке. И строка имеет свойство length. То есть внешне ведет себя как массив якобы непрерывно расположенных символов. 0

@Camdee 1 / 1 / 0 Регистрация: 24.11.2018 Сообщений: 6
	24.11.2018, 14:19
	мне кажется это, все таки, строка 0

@kalabuni супермизантроп 3941 / 2979 / 692 Регистрация: 18.04.2012 Сообщений: 8,629
	24.11.2018, 16:18
	Руслан92, в js строка -- это массивоподобный объект, принципиально отличающийся от массива тем, что его нельзя изменить 0

Qwerty_Wasd 2151 / 1496 / 651 Регистрация: 16.04.2016 Сообщений: 3,696
	25.11.2018, 01:07
	diadiavova, здравствуй Все доводы, что я приводил, сделаны на основе того, что написано в документации и в сорцах. Да, в JS строка - это примитивный тип String блаблабла. Но под капотом, в тех средах исполнения, чьи источники я приложил, они обрабатываются как массивы. Ибо в плюсах строка, ВНИМАНИЕ - это массив. Согласно ECMAScript - стандарт, на основе которого реализован JS, строка должна быть последовательностью 16UInt. Пруфы дал выше. Про другие среды исполнения, в которых интерпретатор реализован на другом языке, пока к сожалению у меня нет информации. Ну вот, опять моя мебель тлеет. Всё, даю себе зарок, больше не отвечать на в темах, подобной этой. Опять спор бессмысленный. 1

@amr-now 6496 / 3907 / 2006 Регистрация: 14.06.2018 Сообщений: 6,781
	25.11.2018, 09:13
	Моя точка зрения совпадает с точкой зрения diadiavova. Непрерывная последовательность символов в строке JS может быть частным случаем размещения в памяти, но не единственным. Надо искать не только в спецификации. но и в разнообразных разрозненных статьях товарищей, причастных к разработке языка. Периодически помелькивают, но сейчас не помню точные ссылки. 1

Строки: массив литералов или тип "string"?

Решение