Ищу ВЕБ программиста в качестве Партнера в интересном проекте

Прежде чем публиковать свое предложение, посмотрел похожие предложения, в которых приглашают программистов поучаствовать в проекте. Увидел много комментариев, типа: опытным программистам не интересно тратить время бесплатно или кто-то хочет использовать их труд на халяву.
Чтобы потом не тратить свое время на ответы и не быть не вежливым, не отвечая на такие комментарии, поясню свою позицию:
• не могу понять психологию тех, о ком упомянул выше Вам не жалко своего времени на пустые разговоры? Наверное нет, на это не жалко, раз читаете и пишете.
Все-таки попытаюсь это сделать: для тех, кому нравится работать за зарплату или фрилансеров, работающих в рамках гражданско-правовых отношений: мое предложение не для Вас: нет смысла тратить свое время, читая дальнейшее.

И еще. Ранее, когда только начинал заниматься проработкой проекта и уже публиковал похожее предложение, получил ответ: я победитель олимпиад, пришлите описание проекта. Тогда был не готов посылать описание по почте - хотел познакомить только при личной встрече, поэтому отказался. В результате получил ответ: вы не найдете такого, кто будет работать за идею. Не стал разубеждать (зачем ?), но возник вопрос: а зачем же Вы писали, чтобы прислал описание, если никто, в том числе наверное имея в виду и себя, не будет участвовать без оплаты.


Завершая, данную мысль, мое предложение может подойти:
• для того, кому интереснее не ожидание очередного заказа, который еще может и оказаться в виде написания простенького сайта, для которого не требуется образование, а для того, у кого есть желание создать свой бизнес, который сделает его независимым и в дальнейшем будет приносить постоянный доход и для этого он готов рискнуть своим временем.
• тому, кто любит программирование и ему не жаль потраченное время, если работа окажется не востребованной и он получит удовольствие в крайнем случае от творческой работы ;


Подчеркну, что:
• сам уверен в проекте настолько, что уже более 2-х лет посвятил ему свое время
• проект интересный, оригинальный и уже не опасаюсь познакомить с ним и удаленно, ибо нотариально зарегистрировано (задепонировано) авторское право на него, и в первую очередь на экранные формы.
• и еще о проекте: практически уверен, что он в перспективе станет высоконагруженным с большим количеством информации

Проект достаточно серьезен, далеко не каждому он по силам, поэтому в приоритете даже не знания веб технологий, а понимание математической логики. Поэтому, готов принять помощь от уверенного в себе специалиста с хорошим математическим образованием, пусть и с минимальным опытом, но которому будет интересно поработать на себя.
При возможности выбора, важным плюсом будет, если откликнется девушка (женщина) — причина не слабость к слабому полу, а прагматичность - ситуация с прошедшей мобилизацией, не хотелось бы, чтобы форс-мажор повлиял на работу.


Что готов предложить со своей стороны: 20 % (не чистого, а всего дохода) выделяется на фонд программирования, которым будет распоряжаться программист, разработавший систему (в идеале лучше было бы чтобы он был один).

Если Вы готовы рассмотреть предложение, напишите пжл на почту и, надеюсь, Вас не затруднит написать в таком случае немного о себе: образование, возможное участие в олимпиадах, знания - то, что характеризует Ваши способности и уверенность, почему не боитесь взяться за относительно сложную задачу.

Почта: 5633889@gmail.com

Сообщение от Usaga Так состава мошенничества не наблюдается.

Возможно, но предположить непорядочность вполне справедливо и не считаю оскорбительным такое допущение. Тем более, встречал такие случаи, например, как один использовал параллельно труд сразу двоих программистов. Непорядочность всегда возможна с обеих сторон и к сожалению похоже встречается очень часто. Кстати и у меня был похожий случай, одна порядочная девушка, причем с хорошим способностями и уверенностью в себе, загорелась после знакомства с проектом, а в какой-то момент увы почему-то решила (предположения есть, но это не так важно), что могу ее обмануть (это ее право и выбор, и ничего оскорбительного в данном случае не было). Было только сожаление, что она сделала такой вывод, но даже не пытался изменить ее мнение - кто-то ранее писал, что его пытаюсь навязывать.

Сообщение от Usaga Зачем? Ему хватит первого поста.

Не думаю, что большинство программистов, интересующихся данной темой остановятся на первом и не будут читать, возможно поверхностно, следующие. Тем более, что и дальше м.б. что-то полезное для них, например, высказанные сомнения, что крупные компании перехватят и реализуют в дальнейшем идею.

Сообщение от 755 Возможно, но предположить непорядочность вполне справедливо и не считаю оскорбительным такое допущение.

Непорядочности тут тоже нет. Все такие предложения не рассматриваются как нарушение этики или УК. Высмеивается только сама идея работы за долю от фантазии. Не более.

Сообщение от 755 Не думаю, что большинство программистов, интересующихся данной темой остановятся на первом и не будут читать, возможно поверхностно, следующие. Тем более, что и дальше м.б. что-то полезное для них, например, высказанные сомнения, что крупные компании перехватят и реализуют в дальнейшем идею.

У вас паранойя. Крупные компании не шарохаются по форумам. Они ПОКУПАЮТ готовые реализации идей. А пост на форуме он сравни надписи на заборе - ничего из себя не представляет. Собственно, почему ваше стремление утаить свою задумку выглядят смешно.

На самом деле, вы легко могли бы найти себе помощников, если вы вместо бравирования интересной, но абстрактной и очень секретной идеей, опустились бы до конкретизированных технических задач. Тогда вполне могли найтись бы люди, которые попробовали бы эти выделенные задачи решить ради практики и опыта, а не ради мифических 20% от ничего.

Но для этого вы сами должны техническую сторону хорошо понимать.

А так, ваши "да я два года своей жизни на это потратил!!!" не придают интереса и веса этому предложению и ставят его в один ряд с десятками, если не сотнями, таких же...

Сообщение от Worldmaster ну может ему будет интересно почитать как развивались события. Из всей этой беседы уже можно примерно понято что есть что и принять какое либо решение. Вы думаете что если бы тут было 2 - 3 ответа то это каким то образом повлияло на результат проекта??

Возможно кому-то и вся переписка интересна, но на мой взгляд было бы удобнее и полезнее, если бы обсуждались конкретные общие вопросы (например, гарантии безопасности, ...), которые помогли бы принять первое решение,
а не ничего не значащие или ехидные.

Сообщение от Worldmaster Обычно люди которые точно знаю чего хотят, формируют ТЗ относительно внятное, Делают из него краткое резюме с озвучиванием основных задач и областей работы и выкладывают на форум. Далее кандидатам на почту отправляется ТЗ и уже в переписке уточняют нюансы. Программисты это не маркетологи, им проекты заказчиков вообще не интересны как продукт, им нравится кодить, поэтому бояться что программер украдет идею, выродит ее как то там и продаст это как то звучит странно.

Лично очень хорошо знаю, чего хочу. И когда-то был опыт, думал, встречаюсь с программистом, а оказалось, с человеком (им м.б. и программист, таких тоже хватает), который предпочитает использовать труд других программистов. Так что бывают программисты не только кодеры, но и бизнесмены.
Все очень просто: Когда ТЗ отправляется по почте, известны источники информации. Если же идея становится общедоступной, то ее контролировать сложнее. Да, возможно и шансов найти опытного становится меньше, зато и шансов намного больше, что крупные игроки узнают о идее уже только после запуска проекта. А время здесь тоже значит очень многое.

Сообщение от Worldmaster ... опыт бесплатной работы за "светлое будущее" тоже. Тут каждый уже не раз на эти грабли наступал. Чем не мудрость

Возможно, действительно, в том числе и мой, проект являются пустышками. Но сомневаюсь, что пустые слова, типа на халяву, помогут это понять. И, если Вы обожглись на горячем, это не значит, что надо дуть на холодное. Наверное, можно подсказать другим чем-то конкретным, а не общими словами.

Сообщение от Worldmaster А вам то что до чужого времени и на что оно тратится??

Можете не верить словам, но моя позиция простая: ценю свое время, поэтому с уважением отношусь и к чужому.

Сообщение от Worldmaster Очень жаль. Очень уж интересное обсуждение вышло.

Только что обсудил вопрос с программистом, участвующим в проекте: справится ли он один. Ответ был положительным. Опыт показывает, что нельзя быть уверенным ни в чем. Но считаю своим долгом об этом проинформировать.

Сообщение от 755 Да, возможно и шансов найти опытного становится меньше, зато и шансов намного больше, что крупные игроки узнают о идее уже только после запуска проекта. А время здесь тоже значит очень многое.

Боже мой, как же вы зацепились за ценность "воздуха". Крупные игроки не любят рисковать. Они любят идеи, работоспособность которых доказана на практике. Хотя бы в виде MVP. Но уж никак не в виде поста на форуме...

Сообщение от Usaga У вас паранойя.

Может быть.

Сообщение от Usaga Крупные компании не шарохаются по форумам. Они ПОКУПАЮТ готовые реализации идей.

Имелось в виду высказывание Quercitron "Для крупной компании, которая возьмёт вашу идею, сделать такой же проект как семечки щёлкать, а уж ресурсов на продвижение ещё больше". Лично считаю аналогично.

Сообщение от 755 Имелось в виду высказывание Quercitron "Для крупной компании, которая возьмёт вашу идею, сделать такой же проект как семечки щёлкать, а уж ресурсов на продвижение ещё больше". Лично считаю аналогично.

Этот тезис верен. Но есть один нюанс: крупная компания не будет брать просто идею где-то озвученную. Ей нужно видеть, что она работает. Поэтому ваша задумка в большей опасности именно, когда будет запущена, нежели на стадии прототипирования) Вот в чём прикол)

Т.е. вы боитесь за свою идею тогда, когда бояться за неё смысла не имеет, и уверены в её безопасности тогда, когда за неё уже надо бояться.

Сообщение от Usaga Крупные игроки не любят рисковать.

Ошибаетесь. В одной книге прочитал, что наиболее выгодными для инвесторов часто оказывались именно рискованные проекты. Не знаю, правильно ли такое сравнение: это как в скачках, поставил на аутсайдера и в случае выигрыша получаешь намного больше.
А кроме того из личного опыта: мои друзья начинали нефтяной бизнес в Египте, инвестор перечислил им порядка 5-6 млн руб. на проработку проекта. На этом все закончилось, деньги он потерял, причем, как мне было сказано, совершенно не переживая. Знаю это, т.к. сам участвовал в частности в ведении бухгалтерии.

Сообщение от Usaga Т.е. вы боитесь за свою идею тогда, когда бояться за неё смысла не имеет, и уверены в её безопасности тогда, когда за неё уже надо бояться.

На самом деле это не боязнь, а обычная разумная предосторожность (на мой взгляд). Да, изначально опасался за идею, когда не понимал, как ее защитить и поэтому с первыми программистами, которые изъявляли желание участвовать в проекте, подписывал договор о неразглашении. Но теперь смотрю на это по другому. Возможно ошибаюсь, но как раз крупных компаний не опасаюсь — не думаю, что они будут нарушать авторское право при наличии такого риска.

Сообщение от 755 В одной книге прочитал, что наиболее выгодными для инвесторов часто оказывались именно рискованные проекты.

Книги по инвестированию это прям отдельный вид искусства. Я вот историю слышал про человека который выпустил целую серию книг "Как выращивать ананасы". И ведь все работает, покупаешь куст, сажаешь и через год снимаешь целое поле ананасов. Другой мужик начитался, купил куст посадил у себя - сдохли. Прочитал еще книгу - купил еще кустов - опять сдохли. И тут обнаруживается маленький такой нюансик что автор книги про ананасы живет в тайланде. А человек который пытается повторить его успех - в Сургуте.
Это я к чему. К тому что все книги про успешный успех это по сути яркое доказательство ошибки выжившего. Те у кого не получилось редко пишут мемуары про это.
Россия это жутко нестабильный регион. Тут как бы не принято в долгую вкладывать большие деньги так как ситуация меняется слишком часто и слишком радикально. Тут вкладывать в рисковый проект это надо быть авантюристом с безлимитным кошельком либо депутатом который тратит не свои деньги. А крупный игрок наверняка имеет штат толковых юристов да и информация к нему стекается о состоянии дел явно не из тиктока. Ну и есть так сказать силы дать отпор более мелким инвесторам. И юридически и физически. То есть обладает капиталом.

Сообщение от 755 мои друзья начинали нефтяной бизнес в Египте, инвестор перечислил им порядка 5-6 млн руб. на проработку проекта. На этом все закончилось, деньги он потерял,

Очень забавно. То есть даже деньги не спасли проект который вроде бы как сам по себе значится как прибыльный. Но чтото мне подсказывает что для организаций которые способны организовать международный бизнес, тем более нефтяной 5-10 млн это необходимый и достаточный минимум для стартовой реализации проекта и понимания его ликвидности в будущем. Не такие уж это и большие деньги.
Опять же судить снизу о том что задумывается на самом верху сложно поскольку нету понимания ситуации в целом. Может быть этот проект затевался чтобы скрыть какие то траты или убытки компании. Там вариантов может быть тьма.

Сообщение от 755 подписывал договор о неразглашении.

То есть все таки были документальные отношения. А в первом посте таких людей просили не беспокоиться.

Сообщение от 755 крупных компаний не опасаюсь — не думаю, что они будут нарушать авторское право при наличии такого риска.

Что вы из себя представляете? Каким образом вы сможете бороться с каким нибудь яндексом или тот же вк в каком бы плачевном состоянии он не находился. Заколебетесь в судах выступать. Наверняка видели как яндекс отжимал такси в регионах тупо демпингуя ценник. Это при том что вроде как демпинг. И что то я не вижу чтобы мелкие таксопарки хоть как то смогли противостоять этому.
Это если вы картриджи в городе заправляете подешевле то к вам периодически звонки поступают от разных людей с вопросами "ты че демпингуешь цены, повышай цену". С крупной конторой такого не прокатит.
Капитализация яндекса 29 ярдов долларов. Что вы можете им противопоставить? Патентом помахать? Так вашу идею настолько переделают что вы ее сами и не узнаете. Да и понимая что яндекс и ему подобные это по сути комбайн по переработке людей и идей очень, сложно представить что они что то да просмотрели в рынке.

Тут конечно знать бы что за идея так можно было наверняка вам предложить кучу похожих решений. Потому как мне сложно представить в текущее время свободную нишу. То есть люди сейчас обвешаны техникой по самые уши, услуги на любой вкус и цвет. Подписки на фильмы музыку по 5 р за мешок. И вот какой то супер важной мелочи им не хватает?


Сейчас такой мир что единственный способ отбить нишу это проанализировать окружающих конкурентов и представить тот же сервис но за вычетом всех косяков которые есть у конкурентов. Лучший сервис, заботу, угадывание желаний потребителя. Но действовать надо ооочень быстро чтобы потребитель быстро распробовал и перекинулся к вам. Иначе конкуренты поймут что не так, залатают дыры у себя и таки удержат клиентов от ухода.

В общем наговорил тут . но это неточно. Все совпадения чистая случайность. Конечно у каждого бизнеса своя история. И у вас тоже есть шанс что что то выродится из проекта разве что подход надо изменить.
Если уж так хорошо понимаете задачу то сосредоточьтесь все таки на ТЗ, разбейте его на фрагменты и отдавайте разным фрилансерам чтобы никто полной картины не видел. Для каждого модуля четко прописать тесты, входные и выходные данные. И будет у вас конструктор. И тайна сохранится.

Сообщение от Usaga Этот тезис верен. Но есть один нюанс: крупная компания не будет брать просто идею где-то озвученную. Ей нужно видеть, что она работает.

в этом-то и есть главное отличие нормального стартапера от "мамкиного"...

755, а вы уже давали ваш проект кому-нибудь на оценку? Тут нужно посчитать сколько разработка займёт в человекочасах и сколько вообще людей потребуется. Я например запросто бы взялся за удачную идею работать без денег за долю, но например у меня есть возможность заниматься этим 2-3 месяца не зарабатывая деньги, потому что пока есть на что жить, если не успею за это время довести до конца разработку то в любом случае брошу на пол пути, так как желудку не объяснить, что проект перспектвный.

Добавлено через 3 часа 2 минуты

Последнему заплатил 100 000 руб. (есть даже договор на 1-ю половину суммы) - во столько он сам оценил весь проект (я считал, что цена сильно занижена, поэтому от себя ему еще и озвучил проценты). Причем пока не могу утверждать по ряду обстоятельств, что с его стороны было мошенничество. Ну и что с этого - ни денег ни проекта, а я заново ищу программиста! Нашел следующего: хотите участвовать в проекте ? Да. Напишу проект за три месяца за 60 000 руб./в месяц (хотя даже не ознакомился с 2-0м режимом полностью) - я предложил 40 000 (само собой и участие) - договорились.

Умение более менее точно оценить свои силы и сроки в программировании это уже довольно высокий профессиональный уровень. Последние 3 года работал на довольно крупных и сложных проектах, до сих пор не умею в сроки попадать и по силу ли мне задача до сих пор решают senior разработчики, хотя я уже считаюсь мидлом(на самом деле junior+) и в целом с работой справляюсь. А фрилансеры в большинстве своём со сложными задачами не справляются и сливаются, в целом на фриланс сайтах уровень ниже чем в найме, большинство толковых программистов не на фрилансе, толковые на высоких зп в найме, это тупо выгоднее. Есть конечно исключения, есть топы, которым формат работы на себя больше подходит. Вам нужен именно разработчик уровня senior, имхо.
Ну и если вы заплатили 100к, а разраб слился, это не говорит о том, что разработка тупо за оплату неправильный подход, скорее нужно изменить критерии оценки кандидатов на выполнение. Смотреть на отзывы очень не серьёзно, ну сделал этот разработчик 50 заказов на фриланс бирже и получил за них хвалебные отзывы, вы посмотрите что это за заказы были, может это были небольшие и типовые задачки, которые он сделал вовремя и не дорого, почему за такое отызв не написать.
При приёме в штат, там где действительно уровень требуется, сначала изучают внимательно резюме, весь предыдущий опыт, на сколько он релевантен будущим задачам, потом техническое интерьвю, где заявленные навыки и знания уже вглубь проверяют. И при таком подходе тоже иногда ошибаются.
В общем, предполагаю что две ошибки у вас в подходе к реализации, первая вышеозвученная, это плохой подбор исполнителей, вторая предполагаю это отсутствие проработанного ТЗ. Любые дополнительные подробности и мысли, которые будут озвучивать, когда разработка уже началась могут заруинить всю разработку даже при наличии годного исполнителя.
На словах или с примерным ТЗ ещё можно работать, когда речь о типовых вещах, типа адаптировать сайт под мобилку, интегрировать ещё одну платёжную систему в интернет магазин, добавить возможность пользователям загружать картинки и так далее ...
В большинстве случаев после того как вы пообщались с разработчиком несколько раз, бьюсь об заклад, в голове у каждого из вас всё равно будет разная картина. Допускаю что только правильное и составленное по правила ТЗ может стоить тысяч 50, одно его составление лишь.

Добавлено через 21 минуту

а вы уже давали ваш проект кому-нибудь на оценку?

аа туплю, сначала написал, потом только всю тему прочитал

Сообщение от Valgard Умение более менее точно оценить свои силы и сроки в программировании это уже довольно высокий профессиональный уровень.

В идеальном мире, по минимуму, сначала будет прорабатываться ТЗ в несколько итераций (то что разработка стоит столько же сколько и сам проект - вполне реально. Т.е. и 50 тыс - это может оказаться очень скромной оценкой), потом архитектор продумает и распишет архитектуру, потом все будет декомпозировано на мелкие подзадачи. И вот уже тогда можно будет более -менее точно оценить время.

Но на многих ли проектах выполняется такая подготовка? Это дорого.... Хотя в долгосрочной перспективе - это способно наоборот оказаться дешевле. Все зависит от уровня и сложности проекта.

При этом один фиг. Из опыта, недавно со одним клиентом все продумали, разложили на мелкие составляющие..... Один фиг в ходе разработки много нового всплывает

А подбор кадров это да... Это ОЧЕНЬ сложное занятие "при всем богатстве выбора"....

Хорошо ещё когда на пальцах можно задачу объяснить, и годится примерное ТЗ которое за пол дня накидать можно.

Сообщение от Worldmaster Сообщение от 755 подписывал договор о неразглашении. То есть все таки были документальные отношения. А в первом посте таких людей просили не беспокоиться.

Извините, либо Вы невнимательно прочитали первый пост, либо я не сумел понятно написать, раз Вы не поняли. Но я упоминал совсем о другом: тем, кто не верит в участие в проектах и в то, что из этого что-то может получиться путное, не стоит тратить свое время на чтение моего предложения. Наверное, судил об этом по себе — мне бы было жаль потратить свое время, читая всякую глупость. Ценю свое время, поэтому с уважением отношусь и к чужому. Хотя это была только одна из причин.

Да, документальные отношения были. Но с теми, кому было бы интересно поучаствовать в проекте.

Сообщение от Worldmaster Сейчас такой мир что единственный способ отбить нишу это проанализировать окружающих конкурентов и представить тот же сервис но за вычетом всех косяков которые есть у конкурентов. Лучший сервис, заботу, угадывание желаний потребителя. Но действовать надо ооочень быстро чтобы потребитель быстро распробовал и перекинулся к вам. Иначе конкуренты поймут что не так, залатают дыры у себя и таки удержат клиентов от ухода.

Не сторонник такой стратегии - пытаться потеснить конкурентов (мелкие организаторы так и поступают). Кроме того понравилась мысль одного автора: если тебя пытаются потеснить конкуренты, не цепляйся за нишу, а найди новую (по крайней мере такая стратегия имеет место быть).
Но, если сам не умеешь мыслить и пользуешься чужими идеями, так подражателем и останешься и ничего серьезного быстрей всего не добьешься. На самом деле есть и серьезные проекты, которые создавали быстрей всего другого склада люди (наверное, как пример можно привести Яндекс, Авито, Циан, ...), которые настолько серьезно заняли свою нишу, что мало вероятно, что опасаются конкурентов.

И к своем проекту пришел не таки образом - как Пользователь вдруг понял, что нет удобной системы для того, что мне было нужно. А кроме того еще и было понимание в частности того, за счет чего будет доход, т.е. были предпосылки к идее. А следующим шагом уже был опрос среди тех, кому доверял, будет ли востребовано то, что хотел реализовать.

Valgard , извините, что ответил не сразу - долго не заходил на сайт - уведомления о новых сообщениях не приходили. Кроме того после в основном пустой на мой взгляд переписки не думал, что будет какое-то серьезное предложение. И как писал ранее, в проекте выразил желание участвовать один человек, с которым мне пока приятно иметь дело: во-первых он в возрасте, а я это считаю плюсом, кроме того он участник всесоюзных олимпиад, что говорит о его способностях. А то, что у него недостаточно опыта в программировании - это для меня не самый главный критерий — и примером является мой брат, закончив ФМШ при МГУ и имея физтеховское образование по лазерам, ему было интересно многое, в частности, пока было финансирование, участвовал в разработке летательного аппарата в форме тарелки (и это было серьезно - по его словам у них тогда была одна из двух самых сильных команд в России), а потом захотел позаниматься и программированием.
Почему об этом пишу и так многословен - чтобы меня могли правильно понять, хотя увы часто этого не происходило. Стараюсь выполнять взятые на себя обязательства. И, раз он участвует, вижу два варианта действий: согласовать с ним привлечение второго специалиста (но два раза, спрашивая его об этом - получал ответ, что он больше привык работать в одиночку и полагаться на себя) либо найти еще иную форму сотрудничества. А здесь планирую подождать еще порядка месяца -думаю, для оценки результата будет достаточно.

Что могу предложить.
Если желаете, оставьте Ваши координаты - буду иметь Вас в виду. При изменении ситуации, напишу и, если у Вас будет возможность, поищем вариант для сотрудничества.

Сообщение от Valgard Я например запросто бы взялся за удачную идею работать без денег за долю, но например у меня есть возможность заниматься этим 2-3 месяца не зарабатывая деньги

Не очень удачная мысль: 2-3 месяца позанимались, в сроки не уложились, а дальше? Все ? Мне лично будет жаль, если действительно на этом будет все — жаль Ваше потраченное напрасно время. Могу еще понять, если молодому специалисту нужен опыт.
Если же цель - результат:
- надо по возможности правильно представлять сроки
- есть возможность какое-либо время позаниматься - хорошо, закончилось оно - продолжить завершение проекта в свободное время. В принципе и изначально не рассчитывал на то, что кто-то сможет заниматься только данным проектом, не имея источника финансирования.
- наверное, не стоит начинать, если не уверены в результате.

Мне действительно жаль, что не получилось с последним и он пропал (не из-за денег, а потому что он мне нравился) - удаленно видел работу многих элементов системы (даже если было сделано не все, хотя по его словам, все и оставалось только запустить - все-равно время было потрачено и немало на написание того, что видел, а кроме того и на личные встречи — до меня ему приходилось ехать в одну сторону порядка 2-х часов)


Теперь, отвечая на вопросы и комментарии.

ПО СРОКАМ
Valgard , мне не нужно давать его на оценку: как бывший программист примерно могу оценить его сам — если бы владел современными языками программирования, написал бы систему за 4-6 месяцев при полной занятости. Конечно на время еще повлияют и возможные наработки — у кого-то уже они могут быть, например в отношении того же личного кабинета. Добавлю, что могу и несколько занизить сроки: в молодости иногда переоценивал свои способности. Возможно, эта черта и сохранилась.

По последним комментариям — все гораздо сложнее и на эту тему можно очень много писать

Не думаю, что у Вы можете судить о моем подходе в выборе исполнителей, ибо о нем, если не ошибаюсь практически ничего не писал. Не говоря уже о том, что только на днях мой друг меня убеждал, что мой подход в поиске программиста совершенно неправильный — мое желание дать заработать программисту в корне неверно, надо привлекать инвестора, что важнее деньги и инвестор, который готов участвовать в проекте, а программисту уже платить зарплату. Хотя сам считаю, что и такой подход имеет место быть, примеры такие есть у меня лично.

В отношении же поиска среди фрилансеров: мало внимания обращал на отзывы, смотрел только на наличие отрицательных - при их наличии такое предложение практически сразу после ознакомления браковалось. В первую же очередь обращал внимание, на то, что и как писали о себе и своих возможностях, в частности сразу пропускал тех, кто себе в заслугу ставил большое количество запущенных проектов (сайтов). Кстати, при наличии большого количества положительных отзывов, как правило, такие варианты тоже практически сразу пропускал. Данные примеры на тему Ваших - все было быстрей всего наоборот.
Порядка 9 из 10 сразу отсеивались на этом этапе. Действительно, достаточно низкий % среди фрилансеров. Но, начинал с фрилансеров, потому что считал, что им более свойственно стремление работать на себя, нежели за зарплату. Да, действительно, в чем Вы быстрей всего правы, и то же мнение в разговоре высказал один из фрилансеров - специалистов, готовых взяться за серьезную задачу в одиночку среди них немного.
Но в первую очередь полагался на мнение самого программиста — если он готов рискнуть своим временем и считает, что справится и у меня не было оснований до звонка для сомнений, как говорится флаг в руки.

По ТЗ.
Оно в основном сформировано. О степени его готовности сужу по себе - для меня этого было бы достаточно. Кстати и 2 программиста, которые реально брались за выполнение проекта - им также в основном было все понятно по задаче. Исхожу еще и из другого тезиса: хороший программист должен понимать все с полуслова, иначе вряд ли ему по силам серьезная задача.
По сложности то, что хочу, наверное, можно сравнить с маркетплейсом - не считаю такую систему достаточно сложной. Но, подчеркну — пример привел для понимания степени сложности — это не маркетсплейс.

Сообщение от 755 хороший программист должен понимать все с полуслова, иначе вряд ли ему по силам серьезная задача.

Программист должен взять готовое ТЗ прочитать его и ему все должно быть понятно что и как делать.
А для этого сам автор идеи должен четко понимать что он хочет и как это должно выглядеть.

А тут получается "у меня есть идея, объяснять я не буду но ты должен сам все придумать, сам найти решение и реализовать все красиво и главное чтобы мне понравилось". Жесть ..

Сообщение от 755 не считаю такую систему достаточно сложной.

Это вы со стороны архитектуры площадки ?? Или со стороны пользователя который просто кнопоку нажимает??

Сообщение от 755 Исхожу еще и из другого тезиса: хороший программист должен понимать все с полуслова

Речь о программисте или о экстрасенсе? Программист будет понимать только чётко поставленные и формализованные задачи. А "полуслово" - это хотелка, которую ещё надо переварить и на десять раз уточнить у хотящего.

Если у вас в загашнике только "полуслово", то вам не программист нужен, а аналитик, который нечто похожее на ТЗ выдаст.

Сообщение от Worldmaster Программист должен взять готовое ТЗ прочитать его и ему все должно быть понятно что и как делать.

Конечно можно в ТЗ расписать и структуру таблиц и полей в БД, структуру данных в программе, полный алгоритм вплоть до блок-схемы (написать еще и Руководство программиста), наверное, тогда и почти обычный кодировщик сможет написать.

Сообщение от Worldmaster А тут получается "у меня есть идея, объяснять я не буду но ты должен сам все придумать, сам найти решение и реализовать все красиво и главное чтобы мне понравилось". Жесть ..

Ничего не получается.
Возможно, не умею четко выразить мысли, в таком случае извиняйте.
Но ранее было написано, ТЗ есть. Считаю достаточное для работы. По крайней мере ранее претензий к нему не было.

Но речь не об этом. А о том, что один будет следовать строго по ТЗ, а другой будет думать и проявлять инициативу: по архитектуре таблиц, по алгоритмам работы, находить наиболее оптимальные способы, чтобы программа работала максимально быстро (например, за счет использования ОП или глобальных переменных). Как у меня и было с юношей: для увеличения скорости обработки информации предложил добавить несколько полей в структуры таблиц, которые ему прислал.

Сообщение от Worldmaster Это вы со стороны архитектуры площадки ?? Или со стороны пользователя который просто кнопоку нажимает??

Со стороны разработчика, программиста: не вижу большой сложности в разработке таблиц БД, написании программ.

Сообщение от 755 полный алгоритм вплоть до блок-схемы (написать еще и Руководство программиста)

Не надо впадать в идиотизм откровенный) Нужно исчерпывающее описание задачи, технические моменты программист сам определит

Сообщение от Usaga Не надо впадать в идиотизм откровенный

Ну почему идиотизм? В процессе работы совместно дорабатывали таблицы БД, мыслями по алгоритмизации делился. Так что практически все перечисленное было. Вот от блок-схем давно отказался.