Смена профиля

Доброго времени суток.
Работаю Инженером АСУ ТП, и чем дальше, тем больше понимаю что хочу уйти из этой сферы. Но вот возникает пара вопросов не поздно ли (мне 32) и с чего начать? Раньше на С++ писал, в том числе для себя, но ничего серьезного не делал на нем. Сейчас на нем куда нибудь устроиться нереально с моим то опытом и знаниями, вот думаю взяться учить что нибудь новое, и за год-два быть может выйти на тот уровень чтобы уже можно было сменить работу. Времени на работе достаточно много для изучения нового материала, но пока не определился куда смотреть, сейчас есть мысли о веб разработке либо же разработке под Андройд. Посоветуйте люди добрые, за ранее благодарю.

Сообщение от Welemir1 И работа с постоянно меняющимися требованиями тоже факт, как и невозможность создания такой гибкой системы, которая бы им удовлетворяла сама, без участия человека.

Разумеется невозможно, пока эти самые человеки делают все, чтобы автоматизация не состоялась. А не состоялась она в прошлом веке по простой причине - ни было необходимых методов, алгоритмов и вычислительных ресурсов для реализации интеллектуальной с системы проектирования. Но времена меняются, и создание такой системы в этом веке - дело нескольких лет. Поскольку разработанные на сегодняшний день методы, в том числе методы "искусственного интеллекта" вполне достаточны для реализации такой системы, дело лишь за инициативой в ее создании.

Сообщение от Катафалк методы "искусственного интеллекта"

Что такое искусственный интеллект?

Сообщение от Катафалк Так о том и речь. И цена этих говнокодеров (которые уже и кодерами то быть перестанут, а будут мышкотыками) упадет примерно до цены доширака.

И это плохо? Более того: кто этими средствами автоматизации будет управлять? Новая специальность в которую вчерашние говнокодеры пойдут?

Сообщение от Катафалк Опять телепатические способности тренируете? Откуда такие познания о моем коде?

Это было не о вас, но косвенно может и касаться.

Сообщение от Катафалк Факты от мнений не зависят.

Вот это точно. И к вашему резкому и радикальному мнению это тоже относится.

Сообщение от Катафалк а если поконкретнее, то не я не собираюсь меряться сами знаете чем, потому что рассматривать нужно факты и аргументы, а не личности их произносящих.

Но фактов и аргументов вы не приводите. Только мнение. Вот нам и интересно становится узнать ваш опыт и специализацию, чтобы оценить насколько этому мнению стоит прислушиваться. Если взять одно только мнение в отрыве от всего, то оно слишком резкое и агрессивное. Я такое встречал только у фанатов разного сорта. В том числе и на данном форуме. Как минимум троих тут знаю (называть не буду), которые такие же резкие были и категоричные. И на поверку оказывались полным дерьмом, а не разработчиками. Один даже морской бой свой дописать не смог.

Так в чём разница между вашим мнением и их, поехавшим?

Добавлено через 12 минут
И вообще, что именно призваны ваши заявления про грядущую автоматизацию сделать? Напугать? Ну так эта автоматизация, если и будет, то она не людей заменит, а их вид деятельности. Сегодня пишут на JS, завтра те же самые будут этими средствами манипулировать. Никуда не денется "массовость". Наоборот: расширится. Благо инструмент сделает специальность доступнее.

Были луддиты. Громили станки. Двести лет спустя специальностей стало только больше, не смотря на автоматизацию производства. Что тут должно измениться? Писали на перфокартах. Сейчас всякие шарпы-джавы с JS'ами появились. Заменило перфокарты? Да. Специалистов на них писавших? Нет.

Вы пророчите изменения в индустрии. Она и без пророчеств меняется. Но то, что это хоть как-то окажется плохо для текущих JS\PHP-писателей вы доказать никак не сможете, ибо нет и не будет ничего в этом плохого.

Сообщение от Usaga И это плохо?

А я говорил, что это плохо? Это прекрасно. Но не для говнокодеров, разумеется, которые с голой жопой останутся.

Сообщение от Usaga И вообще, что именно призваны ваши заявления про грядущую автоматизацию сделать? Напугать?

Нет, разумеется. Они призваны заставить призадуматься желающих вайти в айти самым легким путем, изучив ненапряжно какой-нибудь простой язычок и грести бабло лопатой. А осознать, что так не получится, не тратить сейчас время ради сиюминутной выгоды, которая закончится, как только условных жабаскрипт заменится на что-нибудь другое, на изучение чего у такого "айтишника" снова уйдет куча времени, если вообще осилит, если оно будет чуть посложнее. Такие примеры даже на этом форуме были. А потратить время можно более эффективно, изучая последовательно фундаментальные основы специальности, архитектуру железа и софта, алгоритмы, соответствующую математику и т.д. Пусть это дольше и сложнее, зато в будущем окупится сполна.

Сообщение от Usaga Были луддиты. Громили станки. Двести лет спустя специальностей стало только больше, не смотря на автоматизацию производства. Что тут должно измениться?

Изменилось в первую очередь скорость изменений. Если раньше можно было всю жизнь крутить гайки за заводе, или в худшем случае один раз поднапрячься и переучиться, и этого на всю жизнь уже точно хватило бы (в примере с луддитами). Теперь же, особенно в it, переучиваться придется несколько раз (это уж не говоря о том, что "доучиваться" нужно вообще чуть ли не каждый день, если работаешь в живом проекте), если не хочешь вылететь со свистом из индустрии. С чем как раз у упомянутых говнокодеров неизбежно будут проблемы ввиду отсутствия фундаментального образования.

Сообщение от Катафалк А я говорил, что это плохо? Это прекрасно. Но не для говнокодеров, разумеется, которые с голой жопой останутся.

Т.е. ещё большее снижение порога вхождения, которое и стало причиной их появления, вдруг станет их смертью? Если появится инструмент, который не будет требовать компетенции, то "говнокодеров" станет ещё больше. Обратная положительная связь.

Сообщение от Катафалк Нет, разумеется. Они призваны заставить призадуматься желающих вайти в айти самым легким путем, изучив ненапряжно какой-нибудь простой язычок и грести бабло лопатой. А осознать, что так не получится, не тратить сейчас время ради сиюминутной выгоды, которая закончится, как только условных жабаскрипт заменится на что-нибудь другое, на изучение чего у такого "айтишника" снова уйдет куча времени, если вообще осилит, если оно будет чуть посложнее. Такие примеры даже на этом форуме были. А потратить время можно более эффективно, изучая последовательно фундаментальные основы специальности, архитектуру железа и софта, алгоритмы, соответствующую математику и т.д. Пусть это дольше и сложнее, зато в будущем окупится сполна.

Т.е. язычок не напряжно можно изучить, а какое-то средство автоматизации, которое, судя по всему, ещё проще, чем язычок - уже не получится? Немного нелогичное заявление. Язык говнокодеры освоить могут, но мышкотыкотельное средство их остановит как шпингалет инопланетных захватчиков в фильме "Знаки"?

Сообщение от Катафалк Изменилось в первую очередь скорость изменений. Если раньше можно было всю жизнь крутить гайки за заводе, или в худшем случае один раз поднапрячься и переучиться, и этого на всю жизнь уже точно хватило бы (в примере с луддитами). Теперь же, особенно в it, переучиваться придется несколько раз (это уж не говоря о том, что "доучиваться" нужно вообще чуть ли не каждый день, если работаешь в живом проекте), если не хочешь вылететь со свистом из индустрии. С чем как раз у упомянутых говнокодеров неизбежно будут проблемы ввиду отсутствия фундаментального образования.

Вот так вот. Т.е. изучить PHP\JS отсутствие образования не помешало, но последующее ещё более простое средство, уже нужно будет образование? Особенно после десятка лет реального опыта? Это как так?)) Совершить действие "А" человек смог, но совершить действие "Б", которое ещё проще, он уже не сможет в виду отсутствия образования?

Где логика?

Usaga, вот сколько ни читаю вас, диву даюсь и никак понять не могу - это я китаец, или вы? Неужто я настолько непонятно изъясняюсь, что вы понимаете совершенно не то, что я хотел сказать?

Сообщение от Usaga Т.е. ещё большее снижение порога вхождения, которое и стало причиной их появления, вдруг станет их смертью?

Разумеется. Порог вхождения снизится настолько, что выполнять эту работу сможет любой Вася Пупкин с улицы во-первых. А во-вторых - то, на что сейчас требуется целый отдел говнокодеров, будет выполняться этим самым Васей в одиночку. Все это и приведет неизбежно к абсолютному обесцениванию этого вида деятельности. Ну что-то вроде дворника. Что в этом странного?

Сообщение от Usaga Т.е. язычок не напряжно можно изучить, а какое-то средство автоматизации, которое, судя по всему, ещё проще, чем язычок - уже не получится?

И здесь то же самое. Не нужна будет армия говнокодеров на работу со средством автоматизации. Достаточно будет одного.

Сообщение от Usaga Вот так вот. Т.е. изучить PHP\JS отсутствие образования не помешало, но последующее ещё более простое средство, уже нужно будет образование?

Так я здесь уже не об этом средстве, а о развитии в других, более технологичных направления, таких как научные вычисления. Потому что все деньги будут там, и если хочешь продолжать кушать хлеб с икоркой - придется уходить туда. Естественно, мартышки без образования этого никогда не осилят.

Сообщение от Катафалк Разумеется. Порог вхождения снизится настолько, что выполнять эту работу сможет любой Вася Пупкин с улицы во-первых. А во-вторых - то, на что сейчас требуется целый отдел говнокодеров, будет выполняться этим самым Васей в одиночку. Все это и приведет неизбежно к абсолютному обесцениванию этого вида деятельности. Ну что-то вроде дворника. Что в этом странного?

Странно то, что такое упрощение инструментария, которое уже идёт и давно, не приводит к тем последствиям, что вы пророчите. Снижение порога вхождения наоборот только увеличивает количество разработчиков. Т.е. предпосылка, о которой вы говорите, приводит к обратным последствиям нежели те, что вы прогнозируете. Процесс уже идёт, но совсем не в том направлении, которым вы пытаетесь людей напугать.

Сообщение от Катафалк И здесь то же самое. Не нужна будет армия говнокодеров на работу со средством автоматизации. Достаточно будет одного.

Да, но такие средства автоматизации повлекут расширение спроса на результаты этой автоматизации, не? Появился PHP и всякие Wordpress'ы в разы (а то и десятки раз) упрощающие "типовые" разработки. И к чему это привело? Говнокодеры пошли в дворники? Нет. Разработка стала дешевле и спрос существенно вырос. Поэтому и говнокодеров стало только больше.

Сообщение от Катафалк Так я здесь уже не об этом средстве, а о развитии в других, более технологичных направления, таких как научные вычисления. Потому что все деньги будут там, и если хочешь продолжать кушать хлеб с икоркой - придется уходить туда. Естественно, мартышки без образования этого никогда не осилят.

Это ошибочное умозаключение построенное на ошибочной же гипотезе.

Вы сами видите, что упрощение инструментов происходит уже. Здесь и сейчас. И приводит оно не к сокращению рынка IT, а наоборот: меняет и расширяет его.

Сообщение от Usaga Странно то, что такое упрощение инструментария, которое уже идёт и давно, не приводит к тем последствиям, что вы пророчите.

Ну так еще не все умные дяди из бизнеса поняли, что их кормят насыщенным г*****, потому и не приводит. Поскольку реальной разработки в 90% задач не наблюдается, то их представителям только и остается, что пускать пыль в глаза, придумывая бесконечно "новые" (которые по факту - попросту переписанные старые) технологии, языки, библиотеки, фреймворки, наворачивать на все это заумную терминологию, у каждой технологии свою, устраивать пафосные конференции. Несмотря на все это, кардинального улучшения потребительский свойств создаваемых приложений не наблюдается, они только жиреют и жиреют, выжирая все ресурсы, до каких только доберутся в компе, каким бы мощным он не был, и при этом еще и тормозить умудряются.
Помимо всего прочего, это приводит также к сильному дроблению отрасли, когда какой-нибудь "специалист" по react заявляет, что он не может написать на angular - там, видите ли, нужны другие "специалисты". Казалось бы - абсурд, но сейчас это никого не удивляет. Хотя очевидно, что для любого образованного в CS перейти с одной технологии на другую такую же не должно составлять никакого труда. И еще более очевидно, что десятки технологий и языков для решения одних и тех же задач индустрии абсолютно не нужны.

Сообщение от Катафалк Ну так еще не все умные дяди из бизнеса поняли, что их кормят насыщенным г*****, потому и не приводит. Поскольку реальной разработки в 90% задач не наблюдается, то их представителям только и остается, что пускать пыль в глаза, придумывая бесконечно "новые" (которые по факту - попросту переписанные старые) технологии, языки, библиотеки, фреймворки, наворачивать на все это заумную терминологию, у каждой технологии свою, устраивать пафосные конференции.

Это всё паранойя и инсинуации. Т.е. это только ваши фантазии и не более.

Сообщение от Катафалк И еще более очевидно, что десятки технологий и языков для решения одних и тех же задач индустрии абсолютно не нужны.

Ага. Как и одна культура и один разговорный язык. И одна марка автомобилей. Вы про параллельное развитие технологий и естественный отбор не слыхали?

Сообщение от Usaga Вы про параллельное развитие технологий и естественный отбор не слыхали?

Слыхал. Но параллельное существование нескольких совершенно одинаковых технологий и их бесконечное переписывание при все ухудшающемся качестве конечного продукта, с использованием этих технологий создающегося, может способствовать исключительно естественному отбору бездарных прожирателей бюджета, и не более того.

Сообщение от Usaga Это всё паранойя и инсинуации. Т.е. это только ваши фантазии и не более.

Чтобы в этом убедиться, достаточно раскрыть глаза и трезво посмотреть на качество ПО, создаваемого современными "инженерами" и соотнести все это с их пафосными маркетинговыми заманухами их новых модных фрейворков, статьями, выступлениями на конференциях и т.д.

Сообщение от Алексис Но вот возникает пара вопросов не поздно ли (мне 32) и с чего начать?

А мне кажется поздно. Во-первых, у вас уйдет много времени на достижение какого-то нормального уровня, а, во-вторых, большая часть работодателей потом будут вам просто отказывать из-за возраста. Говорю по своему двухгодичному опыту попыток сменить род занятий.

Сообщение от woldemas А мне кажется поздно. Во-первых, у вас уйдет много времени на достижение какого-то нормального уровня, а, во-вторых, большая часть работодателей потом будут вам просто отказывать из-за возраста. Говорю по своему двухгодичному опыту попыток сменить род занятий.

+++

32?
Ничего не поздно.
Ничего не поздно никогда.
Дерзайте! Только пока дерзаете, имейте стабильный (пусть и не большой) доход из другой сферы.