@Sytysomhiort

Есть некоторое количество (большое) светодиодов от китайских фонариков. По измерениям 15 штук потребляют 500 мА от 3 батареек типа D (всего 4,5 в), включены все параллельно, через резистор 10 Ом каждые 3 штуки. Соответственно, каждый должен кушать 33 мА. Также есть несколько неисправных БП АТХ.
Хочется заставить их светить, и, желательно ничего не платить :) (Ну и много не паять).
Сначала я отпаял все резисторы и собрал 96 СД последовательно и подключил сразу к конденсатору 400 мкФ после диодного моста. Светили хорошо, но не долго. Потом начали мигать и совсем погасли :) (после остывания правда опять могли немного посветить).
Потом я оставил резисторы и собрал 70 групп СД последовательно, каждая группа - 3 СД параллельно + резистор 10 Ом. Светило еще лучше, но тоже грелось и не намного дольше.
Тут я начал учить матчасть и понял, что характеристики СД далеко не идеальные и не одинаковые. (Светят даже на вид по-разному, да и ток все разный жрут.) Набрел на схемы на lm317, но поставить одну МС на всю гирлянду рука не поднимается, ток хоть и 100 мА, но все-таки 310 вольт (в местной сети может быть от 300 до 320). Насколько я понимаю в один фонарик, хоть они и китайцы, ставят СД из одной партии (фонарики же так быстро не сдыхают!) Поэтому родилась вот такая схема. Ставить lm317lz (в корпусе ТО-92) в каждый модуль 3*5 СД а это все соединить последовательно. 10 руб. за "драйвер" пережить можно :) Если уважаемые форумчане отговорят от такого эксперимента, придется городить импульсники, чем, честно говоря, заниматься лень, т.к. сотню китайских СД из разных партий все равно от одного драйвера не запитать (если я все правильно понимаю).

0

@IT_Exp

зачем кучу резисторов, во первых все можно заменить одним, во вторых , если есть стабилизатор тока, то они не нужны вообще
317 - 300в не выдержит явно (40в максимум)

лучше соединять последовательно как можно больше, например, если на светодиоде падает 3в, то можно поставить около 90 диодов последовательно (придётся подбирать) и резистор. правда ток придётся ограничить миллиампер 5-10, иначе резистор будет сильно греться. (хотя можно пойти по вашему пути - поставить несколько резисторов). а вот такие цепочки - уже параллельно

параллельно соединять сами светодиоды не рекомендуется - как вы уже заметили, токи могут распределится неравномерно, а после сгорания одного следом погорят все другие (если он уйдёт в обрыв)

можно ещё обойтись без диодного моста и конденсатора- соединяете светодиоды попарно - крест-накрест (анод одного с катодом другого). тогда при одной полуволне будет светится один- при другой - другой и одновременно они будут защищать друг друга от обратного напряжения

0

@OtixPM

Вот и вот - LED-драйверы, работающие при напряжениях до 450 Вольт.

0

@Sytysomhiort

1. Резисторы там уже есть, и отпаивать их - лишняя работа, опять же больше СД придется ставить в цепочку, но если они вредят, придется отпаять.
2. Насколько я понял, в режиме стабилизации тока в пределах 40 вольт должна быть разница между входным и выходным напряжением на lm317, ведь на каждом участке цепи падает около 22,5 вольт (4,5*5)
3. При 10 мА СД светят довольно тускло, все-таки хочется не индикатор, а светильник :)
4. Просто цепочку из около 90 СД засветить не получилось, как я уже писал, так что пока параллелить нечего. В оригинале 1 резистор на 3 СД параллельно - и ничего, горят.
5. Встречно-параллельное включение диодов возможно только с резистором, думаю вернемся к нестабильности по-любому. Да и мерцание 100 Гц не хотелось бы видеть, опять же. Диоды и конденсаторы валяются под ногами, к тому же одной сборки должно хватить на пару сотен Вт, а это тысячи таких СД.

OtyxPM, спасибо, буду изучать.

0

@OtixPM

Светодиоды - по сравнению с лампами накаливания - совершенно безынерционны. Где-то это хорошо, но в освещении плохо. Не удастся избежать мерцания LED-ламп, даже при питании от выпрямленного и сглаженного напряжения. Для хорошей LED-лампы надо питание Ватт на 10-20 - посчитайте, какой электролит нужен, чтобы не мерцало :-( В компактную лампу большущий конденсатор точно не влезет. У меня все LED-лампы мерцают, если присмотреться.
Но может быть, в комбинации конденсатора с дросселем получится меньшее отношение объёма\пульсациям?
(Johmmy007, что скажете?)

0

@IT_Exp

>>2. Насколько я понял, в режиме стабилизации тока в пределах 40 вольт должна быть разница между входным и выходным напряжением на lm317, ведь на каждом участке цепи падает около 22,5 вольт (4,5*5)

она в любом режиме должна быть не выше. Но как вы её гарантируете? представьте, что ряд светодиодов замкнул - ток увеличивается - lmka начинает закрываться - напряжение на ней начинает расти - и хлоп. проконтролировать это сложно, да и зачем - резисторы гораздо проще и надёжнее. Или уж лучше стабилизатор тока с высоковольтным транзистором.
да и рассеивать ей придётся прилично-греться начнёт.

>>Но может быть, в комбинации конденсатора с дросселем получится меньшее отношение объёма\пульсациям?

Я тоже считаю от конденсатора тут толку - какую ёмкость туда надо чтоб не мерцало (на 400в надо)? это ж бочонок будет. диоды ж - нелинейные - напряжение может и не много опустится, но оказаться ниже порога открывания диодов - и будет также мигать. и дроссель - на 50гц? Размеры, чтоб хоть чуть-чуть путнего добится? Не...
Только импульсник.

кстати мож интересно кому - светодиод на 220в
http://altid.ru/samsumg-ac-220v-tid-c-220.html

0

@Sytysomhiort

На фотографии между светильниками плата с входным фильтром, мостом и конденсатором - 400 мкФ вроде - одна на оба светильника. На вид не мерцает, хотя оценить сложно. Осциллографом тыкать, пожалуй, не буду. В блоках питания от компьютеров на 150-200 мкФ они есть. И даже если лампа небольшая - выпрямитель можно всегда вынести в отдельный блок. (Как, например, дроссель в люминисцентных настольных лампах.)
Так вот и пытаюсь ЛМ-кой гарантировать. А когда замыкать начнет - сразу видно - они мигать начинают. Поменял на новые и все. Говорю же, полно их.
Если правильно подобрать количество светодиодов (а при таком объеме это не так сложно) - то рассеивать ей придется пару вольт на 100 мА.

В общем, критических противопоказаний в ответах так и не встретил, появится время - проведу испытания.

0

@OtixPM

Здесь как раз встречно-параллельное включение LED-цепочек, чтобы без выпрямителя обходиться и тепло распределить между LEDами. Запитывают просто через резистор. Интересное изделие.

0

@IT_Exp

>>В блоках питания от компьютеров на 150-200 мкФ они есть.

- они там есть на 200в, а надо 400

>>Так вот и пытаюсь ЛМ-кой гарантировать. А когда замыкать начнет - сразу видно - они мигать начинают.

вы не поняли мою мысль. когда замкнёт - поздно будет - напряжение на lmke резко подскочит и она сдохнет.
на самом деле я сам не внимательно посмотрел, что вы нарисовали - я думал это стабилизатор тока, только сейчас разглядел, что светодиоды к выходу подключены. В чём вообще смысл такого включения?

>>В общем, критических противопоказаний в ответах так и не встретил, появится время - проведу испытания.

какую ещё критику вам надо - неужели не жалко тех светодиодов, что уже сгорели?

т.е. может и заработает - но эффект от тех сложностей, что вы создаёте - никакой

0

@IT_Exp

Здесь как раз встречно-параллельное включение LED-цепочек, чтобы без выпрямителя обходиться и тепло распределить между LEDами. Запитывают просто через резистор. Интересное изделие.
Я брал их, кстати. Светят нормально. ну считается - мерцание (хотя на глаз не видно - 100гц- всё-таки), нехорошо. но куда нибудь - в коридор или на веранду - вполне себе, а то что драйвер не нужен - огромное удобство

0

@OtixPM

На какой радиатор Вы ставили такой LED?

0

@IT_Exp

40x40x25 c материнки снял.

с нагревом нормально у него.
в отличие от маленьких CREE XML - пишут 10вт, а то что рукой не дотронуться при этом - не пишут - на линзе 80-90град при токе 1.5а на любом радиаторе (а уж при 3а даже пробовать не стал). т.е. отвод тепла никакой.

А этот samsumg - нормально. можно и меньше, я думаю, радиатор - просто есть их у меня - так чего не поставить лучше с запасом

0

@Sytysomhiort

2 последовательно?
Так не должно вроде замкнуть если все по задумке заработает. Задумка в том, что ЛМки будут стабилизировать ток на своем участке, на котором не должно падать больше 23 вольт. Даже если один участок пробьет накоротко, напряжение распределится по другим участкам. Напряжение между входом и выходом ЛМки не более 40 вольт - запас-то вроде есть. Но, как показывает практика, СД при выгорании не закорачиваются, а обрываются. Потухнет всё и всё, ЛМки вряд ли сдохнут.
Тут Вы правы, схему исправил.
Неа. Два мешка их :)
Просто резисторы не помогают, Проверял. Если поставить одну ЛМку, ей, может быть, придется понижать и более 40 вольт (или нет?), а добавить горсть ЛМок - не такое уж и усложнение, если сравнивать с импульсниками, даже питающимися от 310 вольт.

0

@IT_Exp

>>2 последовательно?

ну они в бп так и стоят, только не забывайте - суммарная ёмкость уменьшится в два раза. Охота вам коробку конденсаторов...
Ну ладно, не вижу смысла дальше отговаривать, раз уж вам так хочется.

не забудьте термистор последовательно с диодным мостом - иначе навернётся ваш диодный мост при зарядке конденсаторов, а то и конденсаторы лопнут

0

@Sytysomhiort

Один уже навернулся, поэтому оставил схему от БП целиком до конденсаторов, отпилив ненужное. (А я-то думаю - "Ой, а что это оно так бумкнуло?")

0

@Sytysomhiort

Несколько регуляторов тока в одной цепи - плохая идея. Как, интересно, мне такое вообще пришло в голову. Из-за разброса параметров все напряжение будет падать на том, у которого уставка тока меньше, что и показали испытания на двух - один грелся сильно, другой был еле тёплый. Остановился на варианте с одним регулятором тока на LM317lz на всю цепочку, запитанную от 310 В. Добавил еще три СД для запаса (99 всего) - ЛМка даже не греется, как и СД, которые до этого были горяченькими.
Благодарю Johmmy0007 за участие в обсуждении.

0